Lonewolf357 Posted July 21, 2012 Posted July 21, 2012 (edited) Ну что же, заведу тему для безусловно жарких дискуссий по общим вопросам ПВО, её эффективности и пр., включая неизбежный холивар с поклонниками USAF. А то в других ветках обсуждение идёт, и в основном является оффтопом там. Для затравки: Отставной пилот USAF Дейл Зелко, пилотировавший тот самый F-117, позывной Vega-31, в ночь на 27 марта 1999 года, спустя 12 лет приехал в Сербию, встретиться с отставным полковником Золтаном Дани, дивизион которого (3-й дивизион 250-й ракетной бригады) и сбил этот самый самолёт. Ветераны, в отличие от участников данного форума, избежали холивара :) и во взаимоуважительной манере обсудили данный инцидент, вошедший в историю современных войн, а также предавались другим, более приземлённым занятиям: И видео: Скоро выйдет документальный фильм о данном событии: http://optimisticfilm.com/second-meeting.html Edited July 22, 2012 by Lonewolf357
Lonewolf357 Posted July 21, 2012 Author Posted July 21, 2012 (edited) Радиолокационная станция 67Н6 "Гамма-Д" Если я не ошибаюсь, первая российская РЛС с активной ФАР и самая мощная и перспективная российская РЛС обнаружения целей вообще, среди мобильных, по крайней мере: Мобильная, полностью твердотельная высокопотенциальная радиолокационная станция средних и больших высот дециметрового диапазона волн с фазированной антенной решеткой РЛС «Гамма-ДЕ» (67Н6Е) предназначена для эффективного обнаружения, опознавания, определения координат и сопровождения широкого класса современных и перспективных средств воздушного нападения, включая высотные малозаметные авиационные ракеты (цели), в условиях сильного электронного противодействия и естественных помех, а также получения информации с борта самолета, оборудованного ответчиком в кодах ICAO. Предусматривается три различных варианта комплектации РЛС «Гамма-ДЕ» («Гамма-Д1Е», «Гамма-Д2Е», «Гамма-Д3Е»), отличающихся дальностью действия и мощностью потребления http://www.almaz-antey.ru/catalogue/millitary_catalogue/53/281/295 http://military.tomsk.ru/blog/topic-643.html Заявляется дальность обнаружения цели с ЭПР=0,1 кв. м до 240 км у самой мощной версии. Это означает, что цель с ЭПР=0,0034 кв. м (приводившаяся для самолёта F-22 на форуме airforce.ru) будет обнаружена на дистанции километров 100, где-то. Впечатляющий потенциал. Слышал, впрочем, краем уха, что с ней были какие-то серьёзные проблемы. Может кто-нибудь владеет более подробной информацией? Edited July 21, 2012 by Lonewolf357
novosib611 Posted July 21, 2012 Posted July 21, 2012 Ну что же, заведу тему для безусловно жарких дискуссий по общим вопросам ПВО, её эффективности и пр., включая неизбежный холивар с поклонниками USAF. А то в других ветках обсуждение идёт, и в основном является оффтопом там. Для затравки: Отставной пилот USAF Дейл Зелко, пилотировавший тот самый F-117, позывной Vega-31, в ночь на 27 марта 1999 года, спустя 12 лет приехал в Сербию, встретиться с отставным полковником Золтаном Дани, дивизион которого (3-й дивизион 250-й ракетной бригады) и сбил этот самый самолёт. Ветераны, в отличие от участников данного форума, избежали холивара :) и во взаимоуважительной манере обсудили данный инцидент, вошедший в историю современных войн, а также предавались другим, более приземлённым занятиям: И видео: (Господа, ну научите же пользоваться тэгом !!! В личку хоть напишите!) Скоро выйдет документальный фильм о данном событии: http://optimisticfilm.com/second-meeting.html http://forums.eagle.ru/misc.php?do=bbcode#table тут смотри.
Lonewolf357 Posted July 21, 2012 Author Posted July 21, 2012 http://forums.eagle.ru/misc.php?do=bbcode#table тут смотри. Спасибо!
Lonewolf357 Posted July 22, 2012 Author Posted July 22, 2012 Немного видео Стрельбы на Ашулуке: Старое, но уникальное рекламное видео С-300. Видны некоторые подробности боевой работы:
sivuch Posted July 22, 2012 Posted July 22, 2012 Ув.Zixx У Вас есть информация по системам управления ПВО Сухопутных войск? В частности,полкового уровня -т.е.,ПУ-12 и ППРУ.
Lonewolf357 Posted July 22, 2012 Author Posted July 22, 2012 (edited) Ув.Zixx У Вас есть информация по системам управления ПВО Сухопутных войск? В частности,полкового уровня -т.е.,ПУ-12 и ППРУ. У меня? Увы, нет. Все, что есть - вроде вот этого: http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/su_pu-12m7_pu-12m6.html http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/su_9s80m1.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9F%D0%A0%D0%A3-1 Вообще самый полный обзор средств управления ПВО - у Карло Коппа: http://www.ausairpower.net/APA-Rus-ADCP-CP.html Вот сайт производителя ПУ-12, Поляны-Д4 и Ранжира: http://www.penza-radiozavod.ru/catp.47.htm РОЭшный каталог не более богат на информацию. Возможно, только вот в таком талмуде есть что-нибудь более конкретное: http://www.orteh.com/rus/products/catalogue/books/09.php#4_2 Но этого тома у меня нет. Edited July 22, 2012 by Lonewolf357
sivuch Posted July 22, 2012 Posted July 22, 2012 (edited) вопрос неформальный Как известно,в составе зенитно-артиллерийской и зенитно-ракетной батарей имелись машины управления ПУ-12/12М/12М6/12М7.Ув.Илия пишет,что до появления в 80-х годах ППРУ-1(Овод) со свой РЛС проку от ПУ практически не было,главным образом -из-за ненадежной связи с КП ПВО дивизии. ПУ-12М (9С482М) - подвижный командный пункт ПУ-12М (9С482М) - подвижный командный пункт // www.russianarms.ru Между тем Оводы имелись даже не во всех частях групп войск Штаты ПВО МСП и ТП Советской Армии Штаты ПВО МСП и ТП Советской Армии // yv-gontar.io.ua Но в другом источнике о ПУ-12(правда,только о М)отзываются вполне положительно 3 батарея: ПУ-12М // shilka.narod.ru Вот и хотелось бы разобраться в этих точках зрения.Еще один ньюанс -на экспорт,т.е. в Сирии,Ирак ни ПУ-12,ни Оводы не поставлялись,по крайней мере,НЯЗ,до нынешнего времени.Спрашивается,много ли они,иноклиенты,потеряли? Пытался выяснить на А-базе,но там народ молчит,как партизан Edited July 22, 2012 by sivuch
Lonewolf357 Posted July 22, 2012 Author Posted July 22, 2012 Вот и хотелось бы разобраться в этих точках зрения.Еще один ньюанс -на экспорт,т.е. в Сирии,Ирак ни ПУ-12,ни Оводы не поставлялись,по крайней мере,НЯЗ,до нынешнего времени.Спрашивается,много ли они,иноклиенты,потеряли? Хм, в Алжир и Индию ПУ-12 поставлялись, плюс страны ОВД. Может, другие клиенты сами отказались? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%A3-12
Lonewolf357 Posted July 23, 2012 Author Posted July 23, 2012 Печора-2А Не столь известный, как другие варианты, но всё же весьма интересный вариант модернизации старого доброго С-125, "Печора-2А" от "Алмаза": Стрельбы:
Lonewolf357 Posted July 26, 2012 Author Posted July 26, 2012 Запись "чёрных ящиков" F-16, сбитого над Сербией 2 мая, 1999 года:
SV Posted August 1, 2012 Posted August 1, 2012 Было ли где на форуме? Симулятор, имитирующий работу расчетов комплексов ПВО: "SA-75M Dvina (SA-2F), S-75M3 Volhov (SA-2E Guideline), S-125M1 Neva (SA-3B Goa),2K11-M1 KRUG-M1 (SA-4B Ganef), S-200VE Vega-E (SA-5B Gammon)". https://sites.google.com/site/samsimulator1972/home Наводка и обсуждение здесь: http://forums.airbase.ru/2009/11/t68995--simulyator-s-75-i-s-125.html
ZHeN Posted August 2, 2012 Posted August 2, 2012 да, было конечно, отличный симулятор [sIGPIC][/sIGPIC]
Lonewolf357 Posted August 2, 2012 Author Posted August 2, 2012 Было ли где на форуме? Симулятор, имитирующий работу расчетов комплексов ПВО: "SA-75M Dvina (SA-2F), S-75M3 Volhov (SA-2E Guideline), S-125M1 Neva (SA-3B Goa),2K11-M1 KRUG-M1 (SA-4B Ganef), S-200VE Vega-E (SA-5B Gammon)". https://sites.google.com/site/samsimulator1972/home Наводка и обсуждение здесь: http://forums.airbase.ru/2009/11/t68995--simulyator-s-75-i-s-125.html Да, симулятор классный, прямо скажем. И главное, что разработан одним человеком. Ещё бы редактор миссий туда вставить - и лучшего не пришлось бы и желать. Ну может ещё "продвинутые" помехи смоделировать... Автору уже советовали на форуме присмотреться к DCS World, кстати :smilewink:.
asbond Posted August 2, 2012 Posted August 2, 2012 Было ли где на форуме? Симулятор, имитирующий работу расчетов комплексов ПВО: "SA-75M Dvina (SA-2F), S-75M3 Volhov (SA-2E Guideline), S-125M1 Neva (SA-3B Goa),2K11-M1 KRUG-M1 (SA-4B Ganef), S-200VE Vega-E (SA-5B Gammon)". https://sites.google.com/site/samsimulator1972/home Наводка и обсуждение здесь: http://forums.airbase.ru/2009/11/t68995--simulyator-s-75-i-s-125.html Так и не въехал - где там дистрибутив-то? Нашел только инструкции...
Lonewolf357 Posted August 9, 2012 Author Posted August 9, 2012 Старинное видео (1980-е гг.) про ЗРК Patriot. Видны некоторые особенности боевой работы:
Lonewolf357 Posted September 5, 2012 Author Posted September 5, 2012 (edited) Lonewolf357 Может быть,вы в теме общие вопросы ПВО объясните,почему С-75М был бы лучше Круга того же года выпуска? Охотно. Но тут есть один нюанс. Как я уже упоминал, главный вопрос - что именно сравнивать: дивизион С-75 (1 СНР и 6 ракет на ПУ) и дивизион Круга (1 СОЦ, 3 СНР и аж 18 ракет на ПУ) или дивизион С-75 и батарею Круга (1 СНР и 6 ракет, получение ЦУ от дивизионной СОЦ). В первом случае - безусловно, Круг выглядит намного лучше. А вот во втором, о чём и говорилось - уже не очень. У Круга есть несколько достаточно серьёзных проблем, одна из них - это то, что СНР осуществляет допоиск (или самостоятельный поиск) цели узким "карандашным" лучом шириной 1 градус. С-75 же помимо узкого луча (5х5 град.) имеет широкий луч (20х20 град.), который даёт великолепную ситуационную осведомлённость и просто радикально уменьшает время допоиска цели. Цель сопровождается "на проходе", то есть офицер наведения всё время видит всё, что происходит в данном секторе 20х20 град., в т. ч. свои ракеты, другие самолёты, пуски ПРР. У Круга же при сопровождении цели он не видит вообще ничего, кроме своей цели. Поэтому если С-75 нужно перенести огонь на следующую цель, это делается легко и быстро, у Круга займёт раз в 10 больше времени, особенно при отсутствии ЦУ от СОЦ. У С-75, помимо автоматического сопровождения цели, есть режим ручного сопровождения, когда три солдатика, наблюдая цель на своих экранах, "ведут" её маховиками. Это делает срыв сопровождения практически невозможным: человеческий мозг гораздо эффективнее пролонгирует траекторию цели и правильно выделяет её, если она, например, закрылась дипольными отражателями, чем тогдашние аналоговые алгоритмы. У Круга же сопровождение только автоматическое, хоть и более совершенное (моноимпульсная РЛС). СОЦ Круга 1С12 работает в диапазоне 10 см и уязвима для ПРР, даже таких, как Шрайк, в то время как С-75 комплектовалась РЛС П-18, работающем в метровом диапазоне и для ПРР неуязвима в принципе. А при потере СОЦ аж три батареи Круга просто слепнут, самостоятельно работать они уже будут не в состоянии. С-75 же даже в случае выхода из строя П-18 может своим широким лучом самостоятельно искать цели, в т. ч. вкруговую, есть такой режим. Но понятно, что это не рекомендуется делать, опять же из-за ПРР. Зоны поражения: у Круга до 1974 года нижняя граница была 250 метров, С-75М1 1965 года формально имел нижнюю границу 300 метров, но - это только при подрыве ракеты от радиовзрывателя. При использовании режима "подрыв от К3", т. е. по радиокоманде с СНР, понятие "минимальная высота" у него вообще отсутствует - можно стрелять и по наземным целям, с подрывом над головой этой самой цели. Вероятность поражения, конечно, уменьшается, но стандартным залпом из 3-х ракет цель по прежнему поражалась с вероятностью процентов 80. У Круга такого режима, насколько я знаю, не было: цель ниже нижней границы - поражение невозможно. С-75М2 образца 1971 года имел нижнюю границу, от радиовзрывателя, уже 100 метров. Круг - 150 только с 1974 года. Работа в условиях помех: к сожалению, у меня нет точной информации о нюансах работы Круга в таких режимах, но есть некоторые вопросы, в частности, касательно момента активации радиовзрывателя. Если он активируется сразу после старта (слышал такое), то помехозащищенность его будет очень низкой, как от активных, так и от пассивных помех, да и от банальных отражений от рельефа, если цель летит низко. У С-75 в штатном режиме он активируется за доли секунды до встречи с целью. Если дальность до цели неизвестна (шумовая помеха, ШП) - да, С-75 тоже использует активацию РВ после старта. Но у С-75 есть система И87В, которая позволяет оценить дальность до цели, закрытой ШП, по её высоте. Можно выбрать момент активации РВ вручную, на свой вкус, перемещая строб дальности. Начиная с модификации С-75М2 имеются противопомеховые режимы РВ. Воздействие помех на СОЦ: ни одна тактическая система РЭБ, стоявшая в то время на тактических самолётах, не была способна давить РЛС метрового диапазона (да и сейчас не может). Таковая имелась только на Б-52 и специальных самолётах РЭБ. Подавление же СОЦ 1С12 Круга (диапазон 10 см) было бы возможно с помощью тех же станций, что применялись против Двины, максимум после их небольшой модернизации - диапазон-то тот же! Целеуказание: Во-первых, С-75 может получать ЦУ не только от своей П-18, но и от АСУ ПВО, которое, в свою очередь, получает данные о целях от всех РЛС РТВ данного района, в т. ч. таких монстров, как П-14 или П-80. Первая АСУ ПВО, АСУРК-1, принята на вооружение в середине 60-х. Круг же в те годы получал информацию только от крайне примитивного "Краба", а "Поляна-Д1" появилась только в конце 70-х или даже начале 80-х. Во-вторых, при работе от собственной СОЦ, у Круга командир дивизиона, который собственно и выдаёт эти ЦУ, сидит в машине 1С12. Это означат, что, во-первых, он неизбежно погибнет при попадании в неё ПРР, что отнюдь не добавит ему спокойствия и уверенности, а во-вторых, он не имеет непосредственного контакта с расчётами СНР - только по радио, которое может и пасть жертвой помех. Если, скажем, какая-то батарея поразит свою цель и потребует новую, то ему потребуется немало времени даже без помех чтобы её выдать, ведь он один "ведёт" 3 батареи и должен чётко помнить, какая по какой цели работает, какую ей давать следующую и т. д. В С-75 же командир дивизиона сидит за ВИКО П-18 рядом с офицером наведения, и выдаёт ЦУ только ему. Если цель поражена - сообщение об этом следует незамедлительно, к тому же он может выдать новое ЦУ ещё до того: при необходимости перенести огонь на другую цель, офицер наведения просто щёлкнет тумблером, и СНР сама на неё развернётся. Проблема ПРР: опять же, у Круга не только расчёт СОЦ сидит внутри самой СОЦ, но и расчёты СНР тоже, внутри самих СНР. Чувствовать себя пушечным мясом для первой же ПРР - крайне неприятно, стресс будет просто запредельный. С-75 со своими отдельными кабинами, стоящими на расстоянии от СНР, которые, к тому же, зачастую, размещаются в укрытиях (или на худой конец накрываются бамбуковыми матами в полметра толщиной) чувствует себя гораздо спокойнее, а это - непосредственно влияет на боевую работу. Опять же, у С-75 с её широким лучом пуск ПРР не трудно заметить, в отличие от Круга, и вовремя отключиться (но тут стоит заметить, что карандашный луч Круга будет куда более "трудной" мишенью для Шрайка, чем широкий у С-75, носителю Шрайка надо быть непосредственно в основном лепестке ДНА для её пуска, это не ХАРМ, который прекрасно наводится на боковые и задние лепестки). Также у Круга имеются режимы "тихого" сопровождения цели, когда излучение включается лишь периодически, на очень короткое время. Но это возможно лишь до момента пуска, далее оно всё равно идёт непрерывно. А ракета у него - довольно тихоходная, летит долго (как впрочем и у С-75), и светить надо всё это время. В актив Круга стоит занести прежде всего его великолепную мобильность (но тут опять же стоит отметить, что у Круга используется ненаправленная радиосистема обмена данными между всеми машинами комплекса. Во-первых, она может быть подавлена помехами, во-вторых - быть использована для определения его местоположения) и прямоточную ракету на керосине, а не на той отвратной мерзости, что у С-75. Её бы в состав С-75 ввести, когда она появилась... Но увы, Люльев был "чужой", а Грушин свои прямоточные ракеты так и не доделал. Плюс СОЦ 1С12, несмотря на свои недостатки, всё же имела ряд преимуществ: во-первых, могла, хоть и с низкой точностью, определять высоту цели, в отличие от П-18, во-вторых, отображала не только текущие координаты целей, но и предыдущие ("хвост" за целью), что сильно облегчало ориентацию в обстановке. В общем, примерно так. Думаю, ни во Вьетнаме, ни на Ближнем Востоке Круг не добился бы больших успехов. Вот Куб - это другое дело, он реально хорошо себя показал в 1973 году, если бы поставили во Вьетнам - и там бы добился серьёзных успехов. Edited September 5, 2012 by Lonewolf357
sivuch Posted September 6, 2012 Posted September 6, 2012 Спасибо.Многого я просто не знал.Но возникают вопросы - разве бригаде Кругов не могли придаваться дополнительно П-18 и ПРВ? СОЦ Круга была уязвимой для ПРР -но ведь для Куба ситуевина была еще хуже,там и СОЦ и подсветка были на одной повозке. И,вроде бы,Поляны на Кругах появились раньше,чем на Кубах.
Lonewolf357 Posted September 6, 2012 Author Posted September 6, 2012 Спасибо.Многого я просто не знал.Но возникают вопросы - разве бригаде Кругов не могли придаваться дополнительно П-18 и ПРВ? СОЦ Круга была уязвимой для ПРР -но ведь для Куба ситуевина была еще хуже,там и СОЦ и подсветка были на одной повозке. И,вроде бы,Поляны на Кругах появились раньше,чем на Кубах. Конечно, придаваться они могли, но вот давать ЦУ непосредственно - это вряд ли, только через Краб или Поляну. Но Поляна в любом случае появилась поздно, минимум в конце 70-х. У ПВО уже Сенеж был к тому времени. Что касается уязвимости Куба - да, безусловно, в этом он не отличается от Круга. Но сам по себе Куб с его манёвренной полуактивной ракетой был на порядок эффективнее. Ещё один нюанс, о котором я просто забыл вчера: Круг - одноканальный по ракете. Если С-75 обычно стреляет по 1 цели залпом из 2 или даже 3 ракет, что сильно повышает вероятность поражения, то Круг - только одной ракетой. Поскольку его командное наведение ничуть не более точное, чем у С-75, а БЧ - слабее, то вероятность поражения цели будет ниже. Это надо ждать, пока ракета долетит, оценить по параметрам движения цели, поражена она или нет, и если нет - запускать следующую ракету. 1
Lonewolf357 Posted September 7, 2012 Author Posted September 7, 2012 (edited) Мой простенький spreadsheet в формате .xls для расчёта дальности обнаружения РЛС по цели с энной ЭПР, исходя из дальности обнаружения по известной ЭПР: http://www.mediafire.com/?6vlacpdf2dqjiv9 P. S.: Спасибо FeoFUN за примененную там формулу: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=590106&postcount=39 Edited September 7, 2012 by Lonewolf357
Lonewolf357 Posted September 13, 2012 Author Posted September 13, 2012 Армейская ПВО демонстрирует "выдающийся" уровень подготовки личного состава: Эта РЛС, к слову, стоит, как хороший особняк под Москвой.
Recommended Posts