Общие вопросы ПВО

[Flаnker]

Анонсирован показ новой зенитной ракетной системы С-350Е

 

Концерн ПВО «Алмаз-Антей» на авиационно-космическом салоне МАКС-2013 собирается впервые представить широкой публике зенитную ракетную систему С-350Е.

«Концерн продемонстрирует практически весь спектр производимой его предприятиями продукции военного назначения, в том числе широкой публике будет впервые показан целый ряд новейших разработок в виде натурных образцов», – передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-службу концерна.

 

Там уточнили, что главной новинкой экспозиции предприятия станет перспективная ЗРС среднего радиуса действия С-350Е. «По своим тактико-техническим характеристикам она превосходит зарубежные аналоги и должна заменить находящиеся на вооружении ЗРС ряда С-300», – добавили в компании.

С-350Е предназначена для защиты объектов от массированных ударов современных и перспективных средств воздушного нападения, в том числе выполненных по технологии «стелс», включая тактические и оперативно-тактические баллистические ракеты.

 

«Ключевым фактором, определяющим эффективность новой системы, является ее способность одновременно отражать удары различных типов средств воздушного нападения с любых направлений во всем диапазоне высот их полета, в любых погодных условиях, днем и ночью, в сложной помеховой обстановке, – отметили в «Алмаз-Антее». – Это достигается за счет использования в ЗРС впервые разработанного в нашей стране принципиально нового информационного средства – многофункционального радиолокатора».

 

Кроме того, ЗРС С-350Е обладает высокими показателями мобильности и живучести. Так, время приведения средств ЗРС в боевую готовность с марша составляет не более 5 минут.

 

Напомним, в конце июля издание Defense News составило рейтинг наиболее успешных оборонных предприятий мира. И, как выяснилось, лишь российские компании показали впечатляющий рост за последний год. Так, концерн «Алмаз-Антей» поднялся на 11 мест в мировом рейтинге (с 25-го на 14-е) и вошел в первую пятерку рейтинга по Европе с ростом выручки в 62%.

http://vz.ru/news/2013/8/22/646715.html

[frogfoot84]

Концерн ПВО «Алмаз-Антей» на авиационно-космическом салоне МАКС-2013 собирается впервые представить широкой публике зенитную ракетную систему С-350Е.

 

http://vz.ru/news/2013/8/22/646715.html

Буква Е - значит экспортная?

[Lonewolf357]

Буква Е - значит экспортная?

 

Да. Экспортный потенциал, кстати, очень неслабый у этой системы. Вопрос в том, какую цену за неё назначат, и как скоро доведут до рабочих кондиций...

Edited August 25, 2013 by Lonewolf357

[frogfoot84]

Я к тому, что аноносировали экспортную версию, а для родных ПВО - ничего?

[ups]

Для родных - как обычно, без буковки на конце ;)

[frogfoot84]

Для родных - как обычно, без буковки на конце ;)

Это всё понятно, только анонс где?

[ups]

Это всё понятно, только анонс где?

А для чего? Свой вариант никто не собирается продавать "налево". Так что никакого публичного анонса своего варианта, скорее всего, не будет.

Это как с С-300. Про экспортный ПМУ/ПМУ2 трубили направо и налево всюду. А про свой ПМ2 разве что "Красная Звезда" проболталась, да lenta.ru эту заметку заметила:

http://lenta.ru/news/2012/01/27/s300pm/

В общем, не надо делать сенсацию на ровном месте, сейчас конечно не времена СССР, но всё равно, если что-то "не анонсировано", это не значит, что его нет.

Позднее всплывёт. Может быть. А может и нет, нам об этом знать необязательно :)

Edited August 25, 2013 by ups

[Djoker]

ЗРК С-350 "Витязь" на МАКСе:

 

 

 

 

 

http://missiles2go.ru/2013/08/24/макс-2013-нулевой-день-24-августа-фотоотче/

[F74]

А для чего? Свой вариант никто не собирается продавать "налево". Так что никакого публичного анонса своего варианта, скорее всего, не будет.

Это как с С-300. Про экспортный ПМУ/ПМУ2 трубили направо и налево всюду. А про свой ПМ2 разве что "Красная Звезда" проболталась, да lenta.ru эту заметку заметила:

http://lenta.ru/news/2012/01/27/s300pm/

В общем, не надо делать сенсацию на ровном месте, сейчас конечно не времена СССР, но всё равно, если что-то "не анонсировано", это не значит, что его нет.

Позднее всплывёт. Может быть. А может и нет, нам об этом знать необязательно :)

 

На МАКС гораздо проще выставлять экспортный образец- иначе контрики замучают, требуя справки, что ты не нарушил гостайну. А если экземпляр поставляется на экспорт и документ есть- то идут они лесом.

[ups]

На МАКС гораздо проще выставлять экспортный образец- иначе контрики замучают, требуя справки, что ты не нарушил гостайну. А если экземпляр поставляется на экспорт и документ есть- то идут они лесом.

Конечно, но дело не только в этом. МАКС ещё и площадка для переговоров и заключения соглашений о намерениях / контрактов. Удобно иметь тут же образец товара, чтобы разговор был "более предметным".

[Lonewolf357]

Характеристики:

 

[SV]

На МАКСе интересный мобильный комплекс 55Ж6МЕ из трех РЛС метрового, дециметрового и сантиметрового диапазонов. Вроде как позволяет обнаруживать малозаметники с достаточной для обстрела точностью. Метровый радар дает приблизительную координату в пространстве, дм и см, за счет концентрации всей энергии а указанном секторе, получают сигнал от малозаметника.

 

[Heli]

 

http://defense-update.com/20130820_raytheon_ai3_c-ram.html

[Rezina]

Рекламный буклет Витязя.

http://scout-thedeaddistrict.blogspot.com/2013/09/s-350-vitiaz-on-maks-2013.html

По ссылке ест и видео.

[AlexHunter]

Интересное видео, причем Е95 пытались завалить с пушек раза 4 стрельнули не попали и в итоге ракетой завалили походя так как плевком :D

PhSfSLhN7h0

Edited September 5, 2013 by AlexHunter

[Belamor]

он квадрокоптер нашел радаром или же через ТВ канал?

[AlexHunter]

он квадрокоптер нашел радаром или же через ТВ канал?

 

метка была вроде на РЛС (пытались и оптикой) но они так баловались, как раз ракетами довольно неплохо работали, вот только пушки лажанулись с Е95, пришлось ракетой, причем ракеты очень неплохо работали по "саманам" :)

[Лексеич]

Турция выбрала китайский ЗРК HQ-9

 

Длительное время тянувшийся тендер министерства обороны Турции на закупку ЗРК средней и большой дальности по программе T-LORAMIDS (Turkish Long Range Air And Missile Defence System) завершился 26 сентября 2013 года сенсационным решением - после состоявшегося под председательством премьер-министра Турции Теипа Эрдогана заседания департамента оборонной промышленности (Savunma Sanayii Müsteşarlığı - SSM) министерства обороны Турции было объявлено о выборе китайского ЗРК HQ-9, представленного на тендер китайским внешнеторговым объединением China Precision Machinery Export-Import Corporation (CPMIEC). Всего предполагается приобрести 12 систем (дивизионов) HQ-9, предполагаемая стоимость закупки составит 3 млрд долл. Таким образом, Турция станет первым иностранным покупателем ЗРК HQ-9, разработанного и производимого Academy of Defense Technology (так называемой "Второй Академией") китайской государственной корпорации China Aerospace Science and Industry Corporation (CASIC). Разработка HQ-9, по всей видимости, осуществлялась при участии российских предприятий. Выбор данной системы SSM мотивируется наименьшей ценой китайского предложени

 

Другими претендентами в тендере T-LORAMIDS на заключительных этапах выступали представленная альянсом Raytheon и Lockheed Martin ЗРС Patriot (комбинация РАС-2 GMT и РАС-3), представленная европейским консорциумом Eurosam ЗРС SAMP/T (с ЗУР Aster 30 Block 1) и представленная ОАО "Рособоронэкспорт" ЗРС С-300ВМ "Антей-2500". Ранее "Рособоронэкспорт" отказался от продвижения Турции ЗРС С-400, предлагавшейся на ранних этапах тендера. Представители НАТО неоднократно открыто предостерегали Турцию против выбора российского или китайского предложений, мотивируя это возможными проблемами интеграции "незападных" комплексов в объединенную систему ПВО НАТО.

[sivuch]

Как оказалось,не завершился.

А вот новое изделие ННИИРТ

http://warfiles.ru/show-41784-nizhegorodskiy-nii-predstavil-novuyu-rls-dalnego-obnaruzheniya.html

теперь 2 лопуха стоят спиной к спине.Время сворачивания -всего 5 часов

[Lonewolf357]

Ну вот помимо того что Тор сбивает ПРР, у ПВО тоже система, в которую входит и авиация.

 

Видите ли, тот факт, что он "сбивает ПРР", отнюдь не означает, что он собъёт все или даже большинство ПРР, пущенных в данном секторе. Эта возможность была дана изначально исключительно в целях самообороны самого комплекса, да и то вероятность сбития далеко не равна 100%. Тут в полный рост встаёт фактор обнаружения этой самой ПРР: кто и как её будет обнаруживать? Тор своей СОЦ? Я тот как-то когда-то произвёл простой расчёт, какой запас времени будет у расчёта Тора в этом случае, вот в этом посту:

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1499231&postcount=267

 

Так, считаем. Тот же ХАРМ имеет ЭПР порядка 0,1 кв. м и скорость 2 Маха. Для СОЦ Тор-М1 заявляется дальность обнаружения F-15 на дальности 25 км (с вероятностью 0,8 ). Если F-15 имеет ЭПР 5 кв. м, то цель с ЭПР 0,1 кв. м будет обнаружена на дальности где-то 8 км, если я правильно прикинул. Летя со скоростью 660 м/сек., она пролетит расстояние с 8 до 1,5 км (ближняя граница) меньше, чем за 10 сек. Вы в самом деле считаете, что этого времени хватит, чтобы её захватить на сопровождение и поразить?... Я в этом отнюдь не уверен. КР типа JASSM, с её ЭПР в тысячные доли метра эта СОЦ вообще увидит с расстояния километра 3-4... Недаром для "Панциря" сделали новую СОЦ, ибо это очень слабое место этих комплексов:

 

А при обнаружении его полковой, бригадной или какой-либо ещё РЛС, пока она выдаст его тракеторию (а для построения траектории цели нужно как минимум 5 оборотов РЛС), пока Ранжир её переварит, пока спустит нужному Тору - ПРР 10 раз до цели долетит. Недаром у нас в "большой" ПВО обнаружение ПРР всегда считалось возможным только собственными РЛС дивизионов, никакие АСУ тут даже не упоминались.

 

Поражать ПРР, пущенные не по нему самому, а по какой-то другой цели, для Тора вообще задача архисложнейшая, ибо тут уже начинают играть роль ограничения по курсовому параметру, а проблема обнаружения цели никуда не девается.

 

И ещё, что касается действий Тора по вертолётам по внешнему ЦУ: согласно текущим штатам, ЗРДН бригады, вооруженный Торами, имеет лишь 2 РЛС, 9С18М1 и 35Н6. Обе - громоздкие и следовательно уязвимые, требуют времени на развёртывание, так что держать их будут не на переднем крае, а... на расстоянии от него, скажем так. Так что их способность обнаруживать такую сверхнизковысотную цель, как вертолёт, вызывают очень большие сомнения. А ППРУ-1, которая могла бы помочь в подобном случае, в нынешних штатах ЗРДН, оснащённых именно Торами, нету. Они придаются только ЗРДН с Тунгусками/Стрелами.

 

Ну а что касается системы, "в которую входит и авиация", то во-первых, мы тут говорим о войсковой ПВО, в которую никакая авиация не входит, а во-вторых, способность нынешней российской авиации противостоять авиации США и НАТО вызывает очень большие сомнения, мягко говоря.

[Taurus]

а для СОЦ Тор-м2 ?, вероятность поражения? Состав, громоздскость? Может сравним танки ВМВ и сегодняшние? Лося со скумбрией?

исключительно в целях самообороны самого комплекса

о этом и речь.

Короче у Вас идёт натягиване средств выше озвученных, на которые тоже натягиваются остальные средства и так в другую ветку.....

[Taurus]

Поражать ПРР, пущенные не по нему самому, а по какой-то другой цели, для Тора вообще задача архисложнейшая, ибо тут уже начинают играть роль ограничения по курсовому параметру, а проблема обнаружения цели никуда не девается.

Вы видели зоны поражения Тор-М2 по курсовому параметру? Чё вы это пишите?

 

меньше, чем за 10 сек.

время реакции 4-5-6с ну 8. причём тут 10с? Харм отнють не с ПРВД, что бы поддерживать скорость 2Маха. В районе 450м/c правдоподобнее. Вы поурежте апетит, а то и луны на небе две по расчетам выйдет.

 

КР типа JASSM, с её ЭПР в тысячные доли метра

да ну , а покажите ка источних ваших познаний по ЭПР в S диапазоне

Edited January 20, 2014 by Taurus

[Lonewolf357]

а для СОЦ Тор-м2 ?, вероятность поражения? Состав, громоздскость? Может сравним танки ВМВ и сегодняшние? Лося со скумбрией?

о этом и речь.

Короче у Вас идёт натягиване средств выше озвученных, на которые тоже натягиваются остальные средства и так в другую ветку.....

 

Дешёвый троллизм и поцреотический баттхёрт. Ни о чём. Давайте к делу, если есть что сказать.

 

 

Вы видели зоны поражения Тор-М2 по курсовому параметру? Чё вы это пишите?

 

Видел. А вы? А сколько Тор-М2 сейчас в войсках? Сможете посчитать?

 

время реакции 4-5-6с ну 8. причём тут 10с? Харм отнють не с ПРВД, что бы поддерживать скорость 2Маха. В районе 450м/c правдоподобнее. Вы поурежте апетит, а то и луны на небе две по расчетам выйдет.

А теперь расскажите мне, как именно лично вы представляете себе время реакции? А значение человеческого фактора в этом параметре? А в реальной боевой обстановке?

А насчёт ХАРМа - посмеялся. У него пиковая скорость, в момент выключения двигателя, порядка 3,2 М, правда на высоте, но именно на высоте Wild Weasels и работают. 2М = средняя скорость на дальности порядка 20 км. Именно это значение всю жизнь и применяют в ПВО для расчётов. Цифра 700 м/сек. максимальной скорости цели для того самого Тора - не от фонаря задана была. 450 м/с - это у Шрайка времён Вьетнама, причём опять же средняя на дальности порядка 15 км, ЕМНИП.

 

да ну , а покажите ка источних ваших познаний по ЭПР в S диапазоне

Вот вам старая ALCM в S-диапазоне, добавьте РПМ, который снимает как минимум 10 dBSM, и получите очень приближённое значение для JASSM:

 

Edited January 20, 2014 by Lonewolf357

[Taurus]

Дешёвый троллизм и поцреотический баттхёрт. Ни о чём. Давайте к делу, если есть что сказать.

слово "поцреотический" произноситья когда сказать нечего

 

Видел. А вы? А сколько Тор-М2 сейчас в войсках? Сможете посчитать?

Так давайте лосося с вараном сравним. Сможете посчитать сколько кого и где? Посыл посчитать привоит в другую ветку форума, я уже говорил. А не к сравнению системы образцов вооружении ради интереса. Поиск практического смысла в основном опять же отправляет в другую ветку.

А теперь расскажите мне, как именно лично вы представляете себе время реакции? А значение человеческого фактора в этом параметре?

А в реальной боевой обстановке?

А насчёт ХАРМа - посмеялся. У него пиковая скорость, в момент выключения двигателя, порядка 3,2 М. 2М = средняя скорость на дальности порядка 20 км. Именно это значение всю жизнь и применяют в ПВО для расчётов. Цифра 700 м/сек. максимальной скорости цели для того самого Тора - не от фонаря задана была. 450 м/с - это у Шрайка времён Вьетнама, причём опять же средняя на дальности порядка 15 км, ЕМНИП.

Не надо там про предсавляете. когда у современных серийных изделий декларируемое время реакции в автоматическом режиме 4-6 сек, натягивание трусов на глобус сферовакуума смысла не имеет.

Ну и откуда вы взяли пиковую скорость для харма. Средняя для 20км! то есть против несчастного тора вы задействуете все человечество и подлетаете на 20км, а не скажем 50-60км как дальность в условиях какой никакой эшелонированной ПВО ну и т.п. Причём средняя это значит что при подлёте она будет меньше, а при старте больше. А вот по серединке этих несчастных двадцати км эти Ваши 2М, грубо говоря.

Вот вам старая ALCM в S-диапазоне, добавьте РПМ, который снимает как минимум 10 dBSM, и получите очень приближённое значение для JASSM:

Вот вам документ такой же содержательности. Я даже знаю откуда это филькина грамота и что под этой эпр представлялось фантазёру. Если ваши аргументы такого порядка, то досвидос. Есть военая литературка с приведенным в ней значением ЭПР ряда КР, ALCM там на порядок большую ЭПР имеет.

[Lonewolf357]

слово "поцреотический" произноситья когда сказать нечего

 

 

Так давайте лосося с вараном сравним. Сможете посчитать сколько кого и где? Посыл посчитать привоит в другую ветку форума, я уже говорил. А не к сравнению системы образцов вооружении ради интереса. Поиск практического смысла в основном опять же отправляет в другую ветку.

По существу сказать нечего? Типично. Сталкивался уже неоднократно. Диагноз ясен.

 

Не надо там про предсавляете. когда у современных серийных изделий декларируемое время реакции в автоматическом режиме 4-6 сек,

Ну-ка, ну-ка, расскажите-ка поподробнее про алгоритм этого самого "автоматического режима"! Особенно про выявление малоразмерной цели и передачу её с СОЦ на сопровождение СНР! А я посмеюсь, ибо немного разбираюсь в том, как это делается в реальности...

 

натягивание трусов на глобус сферовакуума смысла не имеет.

Ну и откуда вы взяли пиковую скорость для харма. Средняя для 20км! то есть против несчастного тора вы задействуете все человечество и подлетаете на 20км, а не скажем 50-60км как дальность в условиях какой никакой эшелонированной ПВО ну и т.п.

Ёпт, вообще слов нет, мат один на язык просится! Ну какая, нафиг, эшелонированная ПВО на линии фронта?! Ты, ёпт, вообще соображаешь, о чём говоришь?! И какая эшелонированная ПВО?! Чем?! С-300В, которых 10 штук на всю страну?! Древними Кругами, которые уже списали в утиль?! Бред один!

 

Причём средняя это значит что при подлёте она будет меньше, а при старте больше. А вот по серединке этих несчастных двадцати км эти Ваши 2М, грубо говоря.

 

Вот вам документ такой же содержательности. Я даже знаю откуда это филькина грамота и что под этой эпр представлялось фантазёру. Если ваши аргументы такого порядка, то досвидос. Есть военая литературка с приведенным в ней значением ЭПР ряда КР, ALCM там на порядок большую ЭПР имеет.

В этих важных военных документах ЭПР F-22 в см-диапазоне - 0,3 кв. м, а ЭПР F-117 в метровом диапазоне - 1 кв. м. Этого мне достаточно, чтобы ими подтереться, ни для чего они больше не годятся и к реальности отношения не имеют. Этот украинский документ, несмотря на все недостатки - на порядок ближе к истине будет, ибо получен путём моделирования, а не некритической публикации всякой дезы, слитой американцами 30 лет назад. Edited January 20, 2014 by Lonewolf357