Ракеты в DCS

[Laivynas]

Ракеты тоже в процессе настройки.

[Andrew Tikhonovsky]

...Мне больше интересно почему имея массу 175 кг Р-77 имеет меньшие параметры по дальности пуска(Range max) чем 157кг АIM-120B и 157кг(?) АIM-120C.Тем более Nr max целей 30 к 25 в пользу Р-77ой...

Так, вроде, у нас (СССР-Россия) с твердотопливными ракетными двигателями всегда проблемы были... Ну, не дотягивали мы по многим параметрам до Американцев, так почему разработчики должны уравнять по этим характеристикам наши ракеты с буржуйскими?

 

А по поводу неоднократных обвинений ED, в лоббировании интересов западных вирпилов, не могу удержаться и промолчать... :) Абсолютно согласен! И со своей стороны предлагаю сразу написать гневное коллективное письмо в администрацию США и президенту лично, чтобы они, там у себя, наконец, привели характеристики своего оружия к характеристикам, требуемым нашими патриотами, а то, видишь ли, распоясались там у себя, от одной встречи с Мигом, их ястребы не валятся пачками от страха... :)

Ну, а если серьезно, то мне уже просто интересно сколько раз разработчики должны написать, что это не финальный релиз, и в нем много косяков, в том числе с настройками ракет и Игла?..

А с другой стороны, впервые согласен с политикой - не нравится - не покупай. Зачем всем мозг выносить?..

Edited November 26, 2012 by Andrew Tikhonovsky

[bunik]

Ну, а если серьезно, то мне уже просто интересно сколько раз разработчики должны написать, что это не финальный релиз, и в нем много косяков, в том числе с настройками ракет и Игла?..

А с другой стороны, впервые согласен с политикой - не нравится - не покупай. Зачем всем мозг выносить?..

вот тоже не удержусь! прежде чем разработчики сказали(признали) что косяки есть тема подросла неслабо от приводимых пилотами доводов и пространных "опровержений" разработчиков, в стиле: "а справочка есть???"

смысл был сопротивляться? вот по инерции народ и доказывает! про ДМ Игла Чиж только 2-3 страницы назад сказал что "да, есть косяк"

не исправят - не будем покупать! вы лично от этого будете довольны?

[prok]

Вот что еще действительно порадовало так это новый ОЛС ДВБ.

Теперь не надо уныло искать цели по углу места.

Немного расстраивает что урезали так сильно СНП, взять в захват цель теперь нельзя. Может баг, а может фиииичааа

[ALF7]

Так, вроде, у нас (СССР-Россия) с твердотопливными ракетными двигателями всегда проблемы были... Ну, не дотягивали мы по многим параметрам до Американцев, так почему разработчики должны уравнять по этим характеристикам наши ракеты с буржуйскими?

 

А по поводу неоднократных обвинений ED, в лоббировании интересов западных вирпилов, не могу удержаться и промолчать... :) Абсолютно согласен! И со своей стороны предлагаю сразу написать гневное коллективное письмо в администрацию США и президенту лично, чтобы они, там у себя, наконец, привели характеристики своего оружия к характеристикам, требуемым нашими патриотами, а то, видишь ли, распоясались там у себя, от одной встречи с Мигом, их ястребы не валятся пачками от страха... :)

Ну, а если серьезно, то мне уже просто интересно сколько раз разработчики должны написать, что это не финальный релиз, и в нем много косяков, в том числе с настройками ракет и Игла?..

А с другой стороны, впервые согласен с политикой - не нравится - не покупай. Зачем всем мозг выносить?..

Если была бы проблема с РДТТ то тогда не указывали бы наверное ей в хар-ках скорость в 4 Маха стартовую и возможности по перехвату целей с Nrmax аж в 30G против 25G у АIM-120B\C.

п.с.Конечно понятно что это бета.Вот народ и пишет.

Edited November 26, 2012 by ALF7

[Chizh]

Если была бы проблема с РДТТ то тогда не указывали бы наверное ей в хар-ках скорость в 4 Маха стартовую и возможности по перехвату целей с Nrmax аж в 30G против 25G у АIM-120B\C.

п.с.Конечно понятно что это бета.Вот народ и пишет.

С твердотопливными двигателями с США всегда было лучше чем в СССР/РФ. У них традиционно более энергетичное топливо. Отсюда и меньший вес, либо большая дальность.

 

Перегрузку Р-77 мы достоверно не знаем.

Перегрузка AIM-120А, по нашим данным - 40.

[ALF7]

С твердотопливными двигателями с США всегда было лучше чем в СССР/РФ. У них традиционно более энергетичное топливо. Отсюда и меньший вес, либо большая дальность.

 

Перегрузку Р-77 мы достоверно не знаем.

Перегрузка AIM-120А, по нашим данным - 40.

Пусть их спирт "забористей".Не спорю о РДТТ.Но если модификация С более дальнобойная,а масса c B одинаковая.Что урезали или увеличили.Массу топлива или массу БЧ.?

Мне сейчас для теста пришлось просто загнать МиГ-29С на 9000м чтобы пустить Р-77 по цели на высоте и дистанции 34-36км по дальности и только тогда она выполнила условия по горке.И то сдохла на полпути.Если удава(противоракетный маневр) поизображать.На высотах меньших(4000-5000м) ПР был дан с дистанции 24км и условия горки уже не выполняет.И только на дистанции до цели около 15-18км есть какой то результат по возможностям перехвата с соблюдением конечно ракурсов цели.

 

П.С.О апдейт пришел.

Edited November 26, 2012 by ALF7

[FAB999]

С твердотопливными двигателями с США всегда было лучше чем в СССР/РФ. У них традиционно более энергетичное топливо. Отсюда и меньший вес, либо большая дальность.

...

 

 

Хех ну что значит более энергетичное !?

Дай свое видение по следующему примеру:

Два РДТТ имеющих одинаковый по массе заряд топлива, один РФ другой США вставлены в один и тот же корпус ракеты! На каком двигателе ракета улетит дальше и на сколько (хотя бы в процентах) ,параметры атмосферы стандартные?

[Chizh]

Хех ну что значит более энергетичное !?

То и значит. Больше удельный импульс.

 

Дай свое видение по следующему примеру:

Два РДТТ имеющих одинаковый по массе заряд топлива, один РФ другой США вставлены в один и тот же корпус ракеты! На каком двигателе ракета улетит дальше и на сколько (хотя бы в процентах) ,параметры атмосферы стандартные?

К примеру, в 90-х годах прошлого века, когда я учился и работал с ракетами, импульс у наших был около 220...260 с, у них 280...300 с.

Вот и посчитай процентную разницу.

[FAB999]

То и значит. Больше удельный импульс.

 

 

К примеру, в 90-х годах прошлого века, когда я учился и работал с ракетами, импульс у наших был около 220...260 с, у них 280...300 с.

Вот и посчитай процентную разницу.

 

 

То есть соответственно выше удельная тяга. Оно понятно, чем лучше (однороднее) и чище состав топлива тем выше температура и давление горения.

Но 12-13% что это дает? Что бы разогнаться до 3М им нужно условно 55 кг их топлива и оно сгорит за 3 сек. ,а нам что бы получить туже скорость нужно 62 кг топлива и гореть оно будет 3,5 сек. в итоге мы имеем увеличение веса заряда ,то есть стартовой массы ракеты !

И как это будет влиять на дальности ракет ? Оно конечно нужно посчитать Сх еще каждого корпуса на разных высотах.

Но разница в дальности по моему такая же не будет по типу они летят 50 км ,а мы 42 км !!

 

 

ЗЫ и кстати в открытой литературе я пока что нашел что удельная тяга у современных РДТТ порядка 265-275 с ,а у ЖРД 325-335 с.

Edited November 27, 2012 by FAB999

[hawk1]

Но разница в дальности по моему такая же не будет по типу они летят 50 км ,а мы 42 км !!

А плевать. Плевать на то что габариты ракет разные и, соответственно, кроме традиционно большей по объему электроники в наши ракеты можно напихать еще и больше топлива, и больше БЧ.

GGTharos - непревзойденный консультант по поводу всех ракет и боевых возможностей Фе-15.

А Wags истина в последней инстанции, которая просто не позволит русским ракетам и самолетам не то чтобы превосходить, просто стоять на одном уровне с западной техникой.

Так шо смиритесь, ныряйте в ущелья, а в облаках будут гордо реять орлы запада.

[goro]

. Отсюда и меньший вес, либо большая дальность.

У лёгкой пули дальность никогда не будет больше, разгон быстрее да, но и торможение тоже.

Даже в движке старого Фалкона 4, привет GG и прочим Yodaм, уменьшая вес (считая выгорание топлива ) болванки - всегда получаешь пропорционально весу - динамически разный Сх (но больший для лёгкой) и свой максимальный "М" вначале, но после отработки двигателя, всё это настроено на конкретный вес болванки и общий коэффициент сопротивления , соразмерный весу +, форме геометрии головы + сопротивление крыла, в зависимости от типа формы и размаха оперения (>хуже) и местному, высотному "М". В итоге тяжёлая ракета пролетает дальше, чем лёгкая, ака снаряд vs пуля.

 

Что касается остального, разгон и маршевая составляющая участка траектории, пока что тоже выглядит весьма странно, набор скорости стартовым , потом внезапно резкий резкий упор в её (скорости потолок в "маршевый Мах "), её строгое им удержание, в итоге ракета на конечном участке, героиески , ака кони в вакууме, держит свой УА падая идеально плоскости поверхности, словно по линейнке и внеатмосферы.

Просто для "любительского" сравнения, разные симы и их динамика:

 

haHHYqDR4e0

 

AfwBeV6b1vk

Edited November 27, 2012 by goro

[ZMEY-HS-]

Что касается остального, разгон и маршевая составляющая участка траектории, пока что тоже выглядит весьма странно, набор скорости стартовым , потом внезапно резкий резкий упор в её (скорости потолок в "маршевый "), её строгое им удержание...

 

AfwBeV6b1vk

 

Это а-10 1.1.1.1? Так там старые ракеты. Аим-9 в том гс3, что есть сейчас, на 1000 метрах постоянно набирает скорость примерно до 1070 узлов, потом двигатель отключается, и она теряет скорость до 600 узлов за ~3 секунды. Никакого удержания "маршевой" скорости там нету.

Edited November 27, 2012 by ZMEY-HS-

[goro]

Это а-10 1.1.1.1? Так там старые ракеты. Аим-9 в том гс3, что есть сейчас, на 1000 метрах набирает скорость примерно 1070 узлов, потом двигатель отключается, и она теряет скорость до 600 узлов за ~3 секунды. Никакого удержания "маршевой" скорости там нету.

 

У Аим-9L,L-1, и нет никакого "удержания" , однорежимный движок с 5-ти секундным выгоранием топлива, максимальной тягой 2660 lbs, и дальностью, в зависимости от скорости, высоты и ракурса, как в таблице:

 

 

Различают их от "М" их в основном наличием улучшенной помехозащищённости (IRCCM) , малодымным движком от (МК-47 и более )установленного для всей 9-М серии, и выше в зависимости от версии, но открытых данных по всему этому пока что нет.

Edited November 27, 2012 by goro

[ZMEY-HS-]

У Аим-9L,L-1, и нет никакого "удержания" , однорежимный движок с 5-ти секундным выгоранием топлива, максимальной тягой 2660 lbs, и дальностью, в зависимости от ракурса, как в таблице:

Так я и не говорю что оно там должно быть. Я к тому, что текущая реализация не соответствует той, что показана в видео.

[goro]

Так я и не говорю что оно там должно быть. Я к тому, что текущая реализация не соответствует той, что показана в видео.

 

Так точно, вроде DCS A-10 1.1в текущем ДКС мире ракеты вообще не знают предельного М :)

 

Согласно данным должно быть t_b = 0.0,t_acc = 5.0, t_marsh = 0.0,

С массой ошибка: M = 85.5 она же идеинтичная для Аим-9Р в кг.

И перегрузкой ибо, Nr_max = 22, похоже как 10 лет назад брали данные от Аим-9J. так их и сохраняют для 9М :), с иных источников - для Аим9J =22G, для Аим-9L G=32, у Аим-9М = 35, на сём упёрлись и сделали Аим-9Х.

Edited November 27, 2012 by goro

[ZMEY-HS-]

:doh:

Про ттх я вообще ничего не говорил. Я о том, что видео и притензия

..разгон и маршевая составляющая участка траектории, пока что тоже выглядит весьма странно, набор скорости стартовым , потом внезапно резкий резкий упор в её (скорости потолок в "маршевый Мах "), её строгое им удержание...

Актуальна к "старым" ракетам из ГС2. В ГС3 они летают по-другому.

[Alex_Po]

А плевать. Плевать на то что габариты ракет разные и, соответственно, кроме традиционно большей по объему электроники в наши ракеты можно напихать еще и больше топлива, и больше БЧ.

GGTharos - непревзойденный консультант по поводу всех ракет и боевых возможностей Фе-15.

А Wags истина в последней инстанции, которая просто не позволит русским ракетам и самолетам не то чтобы превосходить, просто стоять на одном уровне с западной техникой.

Так шо смиритесь, ныряйте в ущелья, а в облаках будут гордо реять орлы запада.

 

В ГС3 на RU серверах будет тоже самое что и в ГС2. Фе-15 либо вовсе отсутствовали, либо задвинуты далеко на камчатку в кол-ве 1-2 шт. на коалицию :)

 

А западные вирпилы заходя на такой сервер:

 

- :blink: Hi all. Where the F-15?

- нету их тут.

- by all...

[goro]

:doh:

Про ттх я вообще ничего не говорил.

Так они те же :) Или в Дкс Мир и ГС-3 разные ттх? (вес, перегрузка,)

Можешь залезть в файл Х: DCS World\Config\Weapons\missiles_data.lua, открой любым текстовым редакором.

Как в игре ракета падает, пусти впустую, (УА)угол атаки хоть изменит? али "плоско" бумкнется по линейке выдерживая стартовые условия :)

:Актуальна к "старым" ракетам из ГС2. В ГС3 они летают по-другому.

Блин, чес слово знать не могу, как как оно в ГС-2, ибо сей продукт давно давно, как удалён.

Страшно было там :)

Последнее что имеется ДКС Мир с автообновлением и А-10 :)

Edited November 27, 2012 by goro

[ZMEY-HS-]

Так они те же Или в Дкс Мир и ГС-3 разные ттх? (вес, перегрузка,)

Можешь залезть в файл Х: DCS World\Config\Weapons\missiles_data.lua, открой любым текстовым редакором.

 

Одинаковые. Только я не пойму, откуда ты взял, что "...резкий резкий упор в её (скорости потолок в "маршевый Мах "), её строгое им удержание по скорости...". В ворлде этого нету.

Как в игре ракета падает, пусти впустую, (УА)угол атаки хоть изменит? али "плоско" бумкнется по линейке выдерживая стартовые условия

Конкретно аим-9 при пуске в горизонт - с потерей скорости, примерно на 9й секунде полёта, начинает задирать нос, потом, когда скорость кончается совсем (~170 узлов, примерно на 20й секунде), нос вниз и падает кирпичом.

Последнее что имеется ДКС-А10

Ты видео про аим-9 записывал из русского а-10? Так вот там ракеты старые из гс-2.

[Andrew Tikhonovsky]

вот тоже не удержусь! прежде чем разработчики сказали(признали) что косяки есть тема подросла неслабо от приводимых пилотами доводов и пространных "опровержений" разработчиков, в стиле: "а справочка есть???"

смысл был сопротивляться? вот по инерции народ и доказывает! про ДМ Игла Чиж только 2-3 страницы назад сказал что "да, есть косяк"

не исправят - не будем покупать! вы лично от этого будете довольны?

 

Ну, так, надо доказывать документально... Начали приводить ссылки и документы, разработчики начали слушать. Они ведь тоже проделали немалую работу по поиску информации, поэтому имеют полное право игнорировать посты в стиле "красных опустили, так как буржуйские приспешники". Вроде же серьезный народ тут собирается, а хотелки, как дети высказывают... :)

[Chizh]

У ракет AIM-120 и Р-77 максимальная перегрузка будет увеличена до 40.

Для ракеты AIM-9M - 35.

[UVAF Bond]

а Р73?

[Chizh]

а Р73?

У Р-73 - 45 с начала.

[hawk1]

У Р-73 - 45 с начала.

 

А Р-27?