Ракеты в DCS

[ААК]

Ok, I thought you wanted to simulate older AIM-9 from vietnam era. Actually for what you are suggesting, the real 'fix' would be to increase capability of AIM-9M in game by ~20%, and call the one we have now AIM-9L.

А я думаю что если учесть, что на самом деле у 9М было менее дымное топливо с меньшей энергетикой, 9М наоборот будет летать чуть похуже, чем 9L :). А 9L будет летать так же, как сейчас летает 9М, но только её будет хорошо видно из-за дыма.

Edited May 24, 2013 by ААК

[GGTharos]

AIM-9M will fly the same or better than AIM-9L according to USAF personnel. The time difference between original AIM-9L and AIM-9M is 10 years. Fuels can and do improve with time, less smokey fuel could have had an ISP 210 in 1972, and it may have 270 today. 1972 AIM-9L smokey fuel may still be 230 :)

 

In any case, AIM-9L data is from 1980's, and they were probably using the reduced smoke motor with the AIM-9L then. This motor has been improved since then.

 

The idea of 'less observable rocket' was probably not new in those times. They just had to wait until the fuel improved to make it useful.

 

I was talking about +20% seeker performance. :)

Edited May 24, 2013 by GGTharos

[volk]

В Ло2 в симулятор зачем то была введена невсеракурсная АIМ-9P, каких-то сверхдревних версий, с которыми F-15 впринципе не летали (в отличии от АIМ-9L и М, которая действительно являлась штатным вооружением Игла)

...

По документам 9L являлась штатным вооружением F-15 в 70-х годах.

 

 

 

 

 

 

В результате абсолютно нулевой эффективности в условиях современного боя, неадекватности моделируемому временному периоду, и полным отставанием от Р-60М по характеристикам ракета не нашла себе место в симуляторе, даже в тренеровочных боях на ракетах БВБ с АIМ-9P никто не летает.

Если убрать Р-60 всеракурсность, то... нулевая эффективность... неадекватность... :) Я вот честно до сих пор не понял, всеракурсная она или нет. Может, при форсаже цели всеракурсная.

А вот "Маяк" надо приподнять, он хуже головы Р-24Т сейчас.

[ААК]

AIM-9P - это экспортная, Иглы США с такой едва-ли летали.

 

На фотографиях скорее всего 9J, но она выпускалась с 77 года, а 9L уже с 78, так что 9J потеряла актуальность сразу после начала производства.

 

I was talking about +20% seeker performance.

Я не знаю, как у вас настроена эффективность ГСН 9М, завышен ли он в сравнении с реальностью, или занижен, это в любом случае будет правиться с обновлениями.

А вот то, что МиГи с Р-60М будут сталкиваться в миссиях 70-х с Иглами и F-104, вооружённые малодымными ракетами 80-х - это как-то не справедливо. 9L с дымными движками надо сделать.

Edited May 24, 2013 by ААК

[volk]

AIM-9P - это экспортная, Иглы США с такой едва-ли летали.

На фотографиях скорее всего 9J, но она выпускалась с 77 года, а 9L уже с 78, так что 9J потеряла актуальность сразу после начала производства.

http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-9_Sidewinder#Air_Force_AIM-9E.2FJ.2FN.2FP

In 1973, Ford began production of an enhanced AIM-9J-1, which was later redesignated the AIM-9N. The AIM-9J was widely exported. The J/N evolved into the P series, with five versions being produced (P1 to P5) including such improvements as new fuzes, reduced-smoke rocket motors, and all-aspect capability on the latest P4 and P5.

 

http://www.f-16.net/f-16_armament_article1.html

The AIM-9P is either a B/E or J rebuilt or all-new and offers new motor, fuze and better reliability. It has greater engagement boundaries, enabling it to be launched farther from the target. The more maneuverable P model also incorporated improved solid-state electronics that increased reliability and maintainability. Deliveries began in 1978.

Т. о. до 1979 г. летать c 9L F-15 не могли, и остаются более ранние версии ракеты. В целом, 9L - это оружие начала 80-х.

 

Я не знаю, как у вас настроена эффективность ГСН 9М, завышен ли он в сравнении с реальностью, или занижен

Есть данные для 9L, можно проверить, должны быть по крайней мере не хуже.

 

9L с дымными движками надо сделать.

Проще переименовать 9P в 9J и порядок :)

[ААК]

Ага, насчёт годов выпуска 9J значит я взял неправильные данные.

 

Вобщем я так думаю:

1. Ввести дымную 9L.

2. В дополнение к всеракурсной Р-60М ввести простую Р-60 без всеракурсности.

3. Переименовать 9P в 9J.

 

Все операции не требуют особых трудозатрат, зато результат - пару новых ракет и возможность создания большего количества исторических сценариев в миссиях.

 

По балансу и годам выпуска такое соответствие получается:

Р-60 - 9J (начало 70-х)

Р-60М - 9L (конец 70-х). Хотя формально Р-60М была принята только в 82-м, но на деле тестирование было завершено в 77-м, а начало серийного производства в 79-м. Подробнее здесь http://combatace.com/topic/43250-big-weapon-pack-wip/page__st__80

Р-73 - 9M (80-е)

Edited May 25, 2013 by ААК

[Lans]

Прочитал в книге В.Марковский, К.Перов "Советсткие авиационные ракеты "воздух-воздух" (стр.39), что при испытаниях ракет Р-27ЭР и Р-27ЭТ была получена максимальная дальность 98км (судя по тексту, имеется ввиду не поражение цели, а просто дальность полета).

В DCSW при старте на высоте 10 км и скорости носителя порядка 1200 км.ч дальность получается всего 43-45 км.

[Lt.Zero]

Прочитал в книге В.Марковский, К.Перов "Советсткие авиационные ракеты "воздух-воздух" (стр.39), что при испытаниях ракет Р-27ЭР и Р-27ЭТ была получена максимальная дальность 98км (судя по тексту, имеется ввиду не поражение цели, а просто дальность полета).

В DCSW при старте на высоте 10 км и скорости носителя порядка 1200 км.ч дальность получается всего 43-45 км.

 

Походу, даже Федосов не в счет... Что уж говорить про каких-то...?

Edited May 27, 2013 by _letchik_

[Lans]

Походу, даже Федосов не в счет... Что уж говорить про каких-то...?

Да они тоже не какие-то. Нормальная книга. Просто извечная проблема с достоверностью отрытых материалов и ТТХ состоящих на вооружении образцов техники. Их всегда можно оспорить, типа реклама или деза.

Кроме того зачастую существует некоторая разница в ТТХ изделий, идущих на экспорт и изделий "для внутреннего пользования". А эти ТТХ часто путают в открытых источниках.

 

Впрочем мах дальность полета для Р-27ЭР и ЭТ можно грубо оценить, зная параметры двигателя. Они известны и проверяются по чертежам, есть фото, наконец. Цифра 98 вполне реальная.

[UVAF Bond]

98 вполне реально- если на дальности 100 км ты пустишь ракету по встречному сверхзвуковому бомбардировщику, летящему на высоте выше 10000 метров.

Ракета пролетит 48- бомбардировщик за это время- 48 и получится

96

[Chizh]

Прочитал в книге В.Марковский, К.Перов "Советсткие авиационные ракеты "воздух-воздух" (стр.39), что при испытаниях ракет Р-27ЭР и Р-27ЭТ была получена максимальная дальность 98км (судя по тексту, имеется ввиду не поражение цели, а просто дальность полета).

В DCSW при старте на высоте 10 км и скорости носителя порядка 1200 км.ч дальность получается всего 43-45 км.

Как можно что-либо сравнивать не зная условий?

[ААК]

Прочитал в книге В.Марковский, К.Перов "Советсткие авиационные ракеты "воздух-воздух" (стр.39), что при испытаниях ракет Р-27ЭР и Р-27ЭТ была получена максимальная дальность 98км (судя по тексту, имеется ввиду не поражение цели, а просто дальность полета).

Верится что двухступенчатая Р-27Э с её то энерговооружённостью это могёт...

 

Кто в курсе ЛТХ ракет, в сравнении с Фениксом и Р-33 у Р-27Э суммарная тяга за время работы двигателя на массу больше или меньше?

 

----------------------

 

Chizh, насчёт ранних тепловых ракет вопрос актуален. Сразу никто не просит, но ко времени выхода того же МиГ-21бис в симуляторе нужны такие ракеты, по вполне понятным причинам. В начале 70-х 21-й не мог летать с Р-60М, только с простыми Р-60, да и любой западный самолёт летал только с 9J, а чуть позже с 9L, и так аж до 82-го года.

 

К тому же кроме МиГ-21 в разработке модули F-104 и А-7, и для них это также актуально, тем более у них тепловые единственный тип ракет ВВ.

 

Если уж в симуляторе дошли до ВМВ, с абсолютно неактуальными сегодня самолётами и вооружением, то тем более странно было бы игнорировать времена 70-х.

Edited May 27, 2013 by ААК

[Lans]

Как можно что-либо сравнивать не зная условий?

Можно. Мне известен результат по дальности 98 км, приведенный в книге. Попробуем его достичь в DCSW.

Ясно, что с ростом скорости носителя и его высоты дальность полета ракеты будет возростать. Я привел трек для 10км, тк в missiles_data.lua при расчете дальности пуска это опорное значение. Я не знаю какова матмодель ракеты, но предположил, что до высоты 10 км результат будет наиболее достоверным.

Пробовал и выше. На 18000 и максимальной скорости, которую выжал Су-27 дальность составила 75 км.

Не достичь 98 км по дальности, разве что пустить ракету как бомбу на кабрировании по баллистической траектории где-то около динамического потолка. Но так дальность не определяют...

 

Кстати, Вы знакомы, наверное, с документом "Боевое применение самолета МИГ-29". Там на стр.21 есть ТТХ ракет Р-27Р1 и Р-60МК с диаграммой "Зоны возможных пусков ракет". Максимальная дальность пуска Р-27Р1 в ППП 50-60 км на высоте 10км.

Теперь, если учесть, что масса ТТ в двигателе у Р-27ЭР примерно в 2 раза (68кг и 140кг) больше, а конструкция, системы и энергопотребления практически идентичны, то следует ожидать, что и дальность будет в 1.7- 2 раза больше. (Кстати, именно такое соотношение далности пуска (1.7) для этих ракет получается в DCSW). Вот Вам и вполне реальная дальность полета под 100 км.

Edited May 27, 2013 by Lans

[Lans]

Верится что двухступенчатая Р-27Э с её то энерговооружённостью это могёт...

 

Кто в курсе ЛТХ ракет, в сравнении с Фениксом и Р-33 у Р-27Э суммарная тяга за время работы двигателя на массу больше или меньше?

Можно было бы посчитать, но у Р-27ЭР двигатель двухрежимный и у меня нет данных по времени горения ступеней заряда ТТ.

[Chizh]

Chizh, насчёт ранних тепловых ракет вопрос актуален. Сразу никто не просит, но ко времени выхода того же МиГ-21бис в симуляторе нужны такие ракеты, по вполне понятным причинам.

Я идею понял.

Соглашусь, что это нужно для расширения геймплея. Как найдется время - попробуем.

[Chizh]

Можно. Мне известен результат по дальности 98 км, приведенный в книге. Попробуем его достичь в DCSW.

Ясно, что с ростом скорости носителя и его высоты дальность полета ракеты будет возростать. Я привел трек для 10км, тк в missiles_data.lua при расчете дальности пуска это опорное значение. Я не знаю какова матмодель ракеты, но предположил, что до высоты 10 км результат будет наиболее достоверным.

Пробовал и выше. На 18000 и максимальной скорости, которую выжал Су-27 дальность составила 75 км.

Не достичь 98 км по дальности, разве что пустить ракету как бомбу на кабрировании по баллистической траектории где-то около динамического потолка. Но так дальность не определяют...

А что за дальность 98 км?

Это дальность полета ракеты с точки пуска?

Или дальность отлета ракеты от носителя?

Или дальность до цели в момент пуска?

 

Другой вопрос, какова скорость носителя и цели? От этого дальность сильно зависит.

 

 

Кстати, Вы знакомы, наверное, с документом "Боевое применение самолета МИГ-29". Там на стр.21 есть ТТХ ракет Р-27Р1 и Р-60МК с диаграммой "Зоны возможных пусков ракет". Максимальная дальность пуска Р-27Р1 в ППП 50-60 км на высоте 10км.

Теперь, если учесть, что масса ТТ в двигателе у Р-27ЭР примерно в 2 раза (68кг и 140кг) больше, а конструкция, системы и энергопотребления практически идентичны, то следует ожидать, что и дальность будет в 1.7- 2 раза больше. (Кстати, именно такое соотношение далности пуска (1.7) для этих ракет получается в DCSW). Вот Вам и вполне реальная дальность полета под 100 км.

По диаграмме из книги по боевому применению Су-27 известно что максимальная дальность пуска ракеты Р-27ЭР в ППС, на высоте 10 км, при трансзвуковой скорости цели и носителя около 66 км.

 

Только что провел эксперимент в игре.

Поставил лоб в лоб Су-27 и МиГ-25 на высоте 12 км и скорости 2300 км/ч.

Получил ПР для ракеты Р-27ЭР на дальности 100 км, произвел пуск и сбил МиГ-25.

[volk]

в сравнении с Фениксом и Р-33 у Р-27Э суммарная тяга за время работы двигателя на массу больше или меньше?

 

 

Что такое энерговооруженность и как ее считать? Тяга двигательной установки (ДУ), кг * время работы ДУ (с) / массу ракеты (кг).

Считаем Р-27Р в текущем 1.2.4, данные из missiles_data.lua:

2500 кг * 6 с/ 253 кг = 59,29 кг*с/кг.

 

Р-27ЭР:

(7500 кг * 2 с + 2500 кг * 8 с) / 350 кг = 100 кг*с/кг

 

Т. е. Р слегка "опущена" относительно данных Федосова, а ЭР - "приподнята". Также обращает внимание следующий факт:

- масса топлива ЭР по документам составляет 140 кг, а в 1.2.4 почему-то 2*30+8*11,43=151,44 кг. При этом до 1.2.4 все было правильно.

 

Вот что я насчитал:

 

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1694058&postcount=2086

[Lans]

А что за дальность 98 км?

1.Это дальность полета ракеты с точки пуска?

Или дальность отлета ракеты от носителя?

Или дальность до цели в момент пуска?

2.Другой вопрос, какова скорость носителя и цели? От этого дальность сильно зависит.

3.По диаграмме из книги по боевому применению Су-27 известно что максимальная дальность пуска ракеты Р-27ЭР в ППС, на высоте 10 км, при трансзвуковой скорости цели и носителя около 66 км.

4.Только что провел эксперимент в игре.

Поставил лоб в лоб Су-27 и МиГ-25 на высоте 12 км и скорости 2300 км/ч.

Получил ПР для ракеты Р-27ЭР на дальности 100 км, произвел пуск и сбил МиГ-25.

1.Дальность полета ракеты от точки пуска. Зацепился за эту цифру, тк других открытых источников, позволяющих оценить дальность, у меня нет.

2.Если хочешь получить мах дальность, то скорость максимальная. Цель не при делах. Можно "снять ограничения" и просто произвести пуск.

3.Не распологаю данным источником, есть в открытом доступе?

4.Да, я немного меньший результат получил с B-1 на потолке (ППС, максимальные скорости у обоих, высота 18500м).

 

Вопрос: ракеты Р-73М, Р-27 АЭ и ЭМ в DCSW планируются?

[prok]

Р-27 АЭ и ЭМ в DCSW планируются?

 

Не было таких ракет.

[Lans]

Не было таких ракет.

Я имел ввиду, что ракеты с такими обозначениями были в ГС2. Я переделывал под DCSW миссию Черноморская битва. Там эти ракеты были для СУ-33, мне их пришлось менять на ЭР-ки.

В реале Р-27АЭ была выпущена малой серией, вроде есть перспективные доработки.

Р-27ЭМ. Изделие Р-27ЭМ (AA-10M Alamo) Авиационный ракетный комплекс с ракетой класса «воздух- воздух» средней дальности. Модификация ракеты Р-27 с повышенной энерговооруженностью. Ракета имеет систему инерциального наведения с радиокоррекцией, а также полуактивную радиолокационную головку самонаведения на конечном участке поле-та. Обеспечивает поражение высокоманевренных самолетов, низколетящих вертолетов, крылатых ракет «Томагавк» и противокорабельных ракет «Гарпун». Принят на вооружение в 1992 г. Максимальная эффективная дальность стрельбы - 70 км (высота – 10 км). Макси-мальная высота поражаемых целей - 27 км. Стартовая масса - 350 кг. Длина ракеты - 4,78 м. Максимальный диаметр корпуса - 0,26 м. Размах крыла - 0,8 м. Масса БЧ - 39 кг. Боевая часть стержневого типа. Комплексом вооружены истребители Су-27 и их модификации.

[Lans]

А вообще инфу не по всем ракеты легко найти в инете. Я, например, в начале 80-х изучал подробно по документации и натурному образцу ракету класса ВВ для БРБ с оптической головкой самонаведения для МИГ-21. ГСН у нее была простая как смерть и состояла из 2 вращающихся в разные стороны дисков с отверстиями и фотоэлементом. Внешне изделие по габаритам и виду напоминало Р-13, хотя уже смутно помню. Наименование тоже забыл и не могу вспомнить. Не подскажете, что это было за ракета?

[USSR_Rik]

1.Дальность полета ракеты от точки пуска. Зацепился за эту цифру, тк других открытых источников, позволяющих оценить дальность, у меня нет.

Ссылку можно?

[Lans]

Ссылку можно?

Это книга. Название: Советские авиационные ракеты "ВОЗДУХ-ВОЗДУХ" Автор: Виктор Марковский, Константин Перов Издательство: Экспринт Год: 2005 Страница 39. Вот снимок страницы...

Edited May 28, 2013 by Lans

[Chizh]

1.Дальность полета ракеты от точки пуска. Зацепился за эту цифру, тк других открытых источников, позволяющих оценить дальность, у меня нет.

На самом деле для ракет воздух-воздух не используют дальность полета ракеты как таковую. Во всех мануалах используется либо дальность пуска по цели, либо дальность отлета от носителя.

 

2.Если хочешь получить мах дальность, то скорость максимальная. Цель не при делах. Можно "снять ограничения" и просто произвести пуск.

Если стреляем в землю то да. Но если стреляем по подвижной цели, то скорость цели влияет сильно. ;)

 

3.Не распологаю данным источником, есть в открытом доступе?

Нет. Но можно пользоваться РЛЭ на экспортный Су-27СК.

 

 

Вопрос: ракеты Р-73М, Р-27 АЭ и ЭМ в DCSW планируются?

Таких ракет в реале нет.

[Chizh]

А вообще инфу не по всем ракеты легко найти в инете.

В интернете есть инфа не только по ракетам но и по фотонным торпедам. ;)