Кош Posted September 22, 2020 Share Posted September 22, 2020 Зачем же, на уровне радийных Р-27 по принципу, как на скрине (информация о ЗУР С-200 5В21В) То есть это получится Pure Pursuit как у Р-27Т но с точностью плюс минус лапоть? ППС АВТ 100 60 36 Ф < | > ! ПД К i5-10600k/32GB 3600/SSD NVME/4070ti/2560x1440'32/VPC T-50 VPC T-50CM3 throttle Saitek combat rudder Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted September 22, 2020 Share Posted September 22, 2020 То есть это получится Pure Pursuit как у Р-27Т но с точностью плюс минус лапоть? Вообще-то это в любую полусферу работает. С чего бы чисто в догон? Плюс, 27Т не только в догон пускается) Link to comment Share on other sites More sharing options...
GGTharos Posted September 22, 2020 Share Posted September 22, 2020 С абсолютной точностью? :) There are a lot of things you can do for HoJ, it all depends on how much programming you want to put into the missile system. For example, in a range-denied sort of HoJ, the missiles may always launch using 'dogfight' settings. While they can have a lot of precision, they may behave in an energy-wasteful manner. In a Vc (doppler) denied HoJ, you remove Vc from the PN calculation by setting it to 1 for example, and now you lose precision automatically. If the doppler ECM is very clean (not distinguishable as ECM) then you pass this incorrect value to the PN calculation ... etc. Of course there are other things like track-breaking ECM which will break the lock of the missile and possibly of the radar that is guiding it, forcing both to attempt to reacquire. Track-breaking can be done with a lot of methods, like range-gate-pull-off, simulataneous angle+range jamming etc. Of course once you have ECM like this you now really have to consider ECCM. [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кош Posted September 22, 2020 Share Posted September 22, 2020 Вообще-то это в любую полусферу работает. С чего бы чисто в догон? Плюс, 27Т не только в догон пускается) Pure pursuit это такой метод наведения - чистое наведение на цель в каждый момент времени - без упреждения без лофта итп, просто вижу цель - мне туда. ППС АВТ 100 60 36 Ф < | > ! ПД К i5-10600k/32GB 3600/SSD NVME/4070ti/2560x1440'32/VPC T-50 VPC T-50CM3 throttle Saitek combat rudder Link to comment Share on other sites More sharing options...
Max1mus Posted September 22, 2020 Share Posted September 22, 2020 (edited) С абсолютной точностью? :) Если РЛС цели не в режиме "STT", сделайте как здесь с DCS Х-58У: Цель быстро двигается - ракета не попадает: KH58U_miss.trk A когда РЛС цели в режиме "STT", по слову Janes: "Maximum g-load of the target 5.5 5.5" https://www.key.aero/forum/modern-military-aviation/25394-vympel-offers-new-r-27ep-anti-radar-missile Логика уже у Су-25Т есть. У DCS Су27 может выглядить так: Если цель отключает радар, ракета цель теряет. По этому при правильный реакции, точьность будет = 0%. Не смотря на это, ракета летчикам Ф16/18 может борьбу с красными сделать более интересной. Edited September 22, 2020 by Max1mus Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted September 22, 2020 Share Posted September 22, 2020 Pure pursuit это такой метод наведения - чистое наведение на цель в каждый момент времени - без упреждения без лофта итп, просто вижу цель - мне туда. Понятно. Проводя аналогию с наведением ракеты с-200 на источник помех можно сказать, что ЗУР способна лететь с упреждением, при этом Vцели не влияет на вероятность поражения Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted September 22, 2020 Share Posted September 22, 2020 Есл РЛС цели не в режиме "STT", сделайте как здесь с DCS Х-58У: Цель быстро двигается - ракета не попадает: [ Если цель отключает радар, ракета цель теряет. По этому при правильный реакции, точьность будет = 0%. Не смотря на это, ракета для летчиков Ф16/18 может борьбу с красными сделать более интересной. Для начала пусть хоть просто на помеху наводится) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Velik Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 В игре ПРР перекачаны, насколько я помню, чтобы было интересно играть, а не высыпать ведра ракет в несчастный бук. Если так же сделать 27П, то это будут визги. Просто ливень слез. В условиях DCS вообще непонятно, кого ей можно стукнуть. ДРЛО? Так его и голыми руками можно. Самолетов РЭБ нет. Стрелять по помехе истребителю - мало кто летает со станциями рэб. Стрелять по излучению радара. Да таких тоже немного, кто будет непрерывно светить, не выделывать кренделя и не кидаться злобными амраамами. Стрелять по земле? На сайте производителя заявлены только воздушные цели, хотя не вижу препятствий. Но 40кг бч - это смех. Единственное ,раньше боты f-16 были с очень хорошей станцией рэб, которая прожигалась километров с 30 только. Вот им бы 27п отгрузить самое оно. Как и другим ботам. Очень мало информации. Как она сходит. с Фи0? Какие углы головы? Но было бы круто всё равно заиметь наконец её. Уж почти 20 лет тут вспоминают. Спойлер Wishlist: MiG-31BM, An-72P, YaK-38M, A-5 Vigilante, YaK-3, He-162 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 Да постоянно летают с помехами на сервах Link to comment Share on other sites More sharing options...
milit Posted September 23, 2020 Share Posted September 23, 2020 (edited) В игре ПРР перекачаны...На серверах давно пробовал? Особенно Хармы... При грамотно выстроенной ПВО их три ведра надо высыпать на один радар. Жсоу еще добавить желательно. Да постоянно летают с помехами на сервах 1-2 игрока из 20 по моим наблюдениям. Оба на Ф15. Edited September 23, 2020 by milit =WRAG=345 R7 5800X @ 4,8 GHz; DDR4 32Gb RAM (+32Gb swap); Radeon RX 6800 16Gb; 3840x2160; Win10-64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 24, 2020 Author ED Team Share Posted September 24, 2020 Еще раз выскажу свои предположения. По статистике применения ПРР Харм в разных конфликтах это одна из наименее эффективных ракет. Количество выпущенных ракет на порядок превосходит количество пораженных целей. Трудно предположить эффективность ракеты Р-27Т с учетом того что ее цель не стоит, а летит со скоростью в пару сотен метров в секунду и еще маневрирует. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted September 24, 2020 Share Posted September 24, 2020 Харм то ладно, ну а другие прр? Х-25, Х-58 и т.д? Вы делаете С-200 сейчас, верно же? Какая точность у ЗУР при наведении на помеху? По имеющейся информации от скорости цели точность не зависит Link to comment Share on other sites More sharing options...
DronneR Posted September 24, 2020 Share Posted September 24, 2020 Харм то ладно, ну а другие прр? Х-25, Х-58 и т.д? Вы делаете С-200 сейчас, верно же? Какая точность у ЗУР при наведении на помеху? По имеющейся информации от скорости цели точность не зависит Закон управления не зависит. А точность - еще как, траектория неоптимальной выходит. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 24, 2020 Author ED Team Share Posted September 24, 2020 (edited) Харм то ладно, ну а другие прр? Х-25, Х-58 и т.д? Эти никто нигде активно не применял. И статистики нет. Вы делаете С-200 сейчас, верно же? Какая точность у ЗУР при наведении на помеху? Наведения на помеху не будет. Для этого нужно моделировать постановщики помех. По имеющейся информации от скорости цели точность не зависит Где можно почитать про такую информацию? Edited September 24, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted September 24, 2020 Share Posted September 24, 2020 Где можно почитать про такую информацию? Таблица от ЦКБ Алмаз, 1977 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 24, 2020 Author ED Team Share Posted September 24, 2020 (edited) Таблица от ЦКБ Алмаз, 1977 Идеалистическая таблица. Цель не только прямолинейно летит, но имеет привычку маневрировать. Тут просто показано преимущество метода пропорциональной навигации перед трехточкой. Кроме этого есть еще вагон факторов влияющих на точность наведения на помеху. С чужим излучением работать значительно сложнее чем со своим. Edited September 24, 2020 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
TotenDead Posted September 24, 2020 Share Posted September 24, 2020 Идеалистическая таблица. Цель не только прямолинейно летит, но имеет привычку маневрировать. Тут просто показано преимущество метода пропорциональной навигации перед трехточкой. Кроме этого есть еще вагон факторов влияющих на точность наведения на помеху. С чужим излучением работать значительно сложнее чем со своим. Оно может и так, но пока более достоверной информации по ракетам, работающим по таким подвижным целям как ЛА у нас, как я понимаю, нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 24, 2020 Author ED Team Share Posted September 24, 2020 Оно может и так, но пока более достоверной информации по ракетам, работающим по таким подвижным целям как ЛА у нас, как я понимаю, нет Нет. Но отсутствие ракеты в войсках дает пищу для размышлений. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted September 24, 2020 Share Posted September 24, 2020 Но отсутствие ракеты в войсках дает пищу для размышлений. Конечно ракета не самая распространённая, но говорить то что её нет войсках не корректно. Вот 34ки с ней, да и те же Су35 вполне себе с ней испытывались (относительно недавно). Да и на Су33 она совершенно точно испытвалась. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 24, 2020 Author ED Team Share Posted September 24, 2020 Как ты понял что это Р-27П? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
GGTharos Posted September 24, 2020 Share Posted September 24, 2020 Оно может и так, но пока более достоверной информации по ракетам, работающим по таким подвижным целям как ЛА у нас, как я понимаю, нет The only known instance was the B-52 called 'in HARMs way' which was hit by an AGM-88. The story with some details: https://theaviationgeekclub.com/exclusive-former-buff-gunner-reveals-interesting-details-b-52-harms-way-incident/ [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted September 24, 2020 Share Posted September 24, 2020 Как ты понял что это Р-27П? По цвету радиопрозрачного обтекателя у П/ЭП - он желтый - для идентификации ракеты - что бы её можно было визуально отличить от Р Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted September 24, 2020 Share Posted September 24, 2020 Еще раз выскажу свои предположения. По статистике применения ПРР Харм в разных конфликтах это одна из наименее эффективных ракет. Количество выпущенных ракет на порядок превосходит количество пораженных целей. Трудно предположить эффективность ракеты Р-27Т с учетом того что ее цель не стоит, а летит со скоростью в пару сотен метров в секунду и еще маневрирует. Ну вот во Вьетнаме Шрайк вполне себе попал по Б-52. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted September 24, 2020 Share Posted September 24, 2020 не во вьетнаме, а в буре в пустыне и не шрайк, а харм буквально два сообщения назад отмотай [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted September 24, 2020 Author ED Team Share Posted September 24, 2020 По цвету радиопрозрачного обтекателя у П/ЭП - он желтый - для идентификации ракеты - что бы её можно было визуально отличить от Р Ты сам придумал или тебе в Вымпеле сообщили? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts