Ракеты в DCS

[Lans]

Сделал прикидочный тесты на ЗПС. На высоте 500м дальность пуска для максимальной скорости 4 км, те ракета не дотягивает до номограммы 1-1.5. На высоте 15км и максимальной скорости тоже не дотягивает, дальность 11км.

Интересно, что в обоих случаях разница с номограммой 20 проц.

А в ППС на больших высотах наоборот, больше номограммы, но на теже 20 проц. На малых соответствует номограмме.

 

Есть предложение по дальнейшей правке AIM-7M. Поскольку Р-27ЭР в ЗПС тоже не дотягивает до номограммы и в таком виде ее утвердили, логично такой же подход распространить и на Спэрроу. Вогнать в номограмму ППС, а в ЗПС что получится...

Edited December 20, 2013 by Lans

[volk]

Похоже, в бэту не попали изменения:

 

Р-73

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1926569&postcount=4318

 

AIM-9

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1925584&postcount=4313

 

также Р-27Р

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1907233&postcount=4231

(с Р-27Т все нормально)

 

Теперь С AIM-7. Проверил #4432 в ЗПС h = 500 м, Vи = Vц = 990 км/ч, Д = 5,6 км. Не долетает 2,1 км. С измененными Cх 0,02 не долетает 1,1 км. Это много.

Взял на себя смелость пересчитать тягу маршевого участка исходя из Isp = 265 c на основе этого (подтверждается еще одним источником):

 

 

 

 

Получается:

 

 

Cx по 0,025. Код для missiles_data

 

 

 {
       Name = AIM_7, --AIM-7M
       Escort = 1,
       Head_Type = 6,
       sigma = {5.6, 5, 5.6},
       M = 230.0,
       H_max = 24400.0,
       H_min = 1.0,
       Diam = 203.0,
       Cx_pil = 2.21,
       D_max = 20000.0,
       D_min = 700.0,
       Head_Form = 1,
       Life_Time = 90.0,
       Nr_max = 25,
       v_min = 140.0,
       v_mid = 500.0,
       Mach_max = 3.2,
       t_b = 0.0,
       t_acc = 3.3,
       t_marsh = 11.0,
       Range_max = 50000.0,
       H_min_t = 15.0,
       Fi_start = 0.5,
       Fi_rak = 3.14152,
       Fi_excort = 1.05,
       Fi_search = 0.1,
       OmViz_max = 0.35,
       warhead = warheads["AIM_7"],
       exhaust = {0.78, 0.78, 0.78, 0.8};
       X_back = -1.422,
       Y_back = -0.1, --0.0,
       Z_back = 0.0, -- -0.1,
       Reflection = 0.0366,
       KillDistance = 12.0,
       ModelData = {   58 ,  -- model params count
                       0.9 ,   -- characteristic square (характеристическая площадь)
               
                       -- параметры зависимости Сx
                       0.025 , -- планка Сx0 на дозвуке ( M << 1)
                       0.09 , -- высота пика волнового кризиса
                       0.02 , -- крутизна фронта на подходе к волновому кризису
                       0.025 , -- планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1)
                       2.5  , -- крутизна спада за волновым кризисом 
                       1.0  , -- коэффициент отвала поляры
                       
                       -- параметры зависимости Cy
                       0.5 , -- планка Сy0 на дозвуке ( M << 1)
                       0.4     , -- планка Cy0 на сверхзвуке ( M >> 1)
                       1.2  , -- крутизна спада(фронта) за волновым кризисом  

                       0.29 , -- 7 Alfa_max  максимальный балансировачный угол, радианы
                       0.0, --угловая скорость создаваймая моментом газовых рулей
                       
                   --    t_statr   t_b      t_accel  t_march   t_inertial   t_break  t_end
                       -1.0,    -1.0 ,      3.26  ,  10.86,      0.0,           0.0,      1.0e9,           -- time interval
                        0.0,     0.0 ,       11.8 ,  2.0,     0.0,         0.0,      0.0,           -- fuel flow rate in second kg/sec(секундный расход массы топлива кг/сек)
                        0.0,     0.0 ,   30645.0,  4580.0,   0.0,         0.0,      0.0,           -- thrust
                   
                        1.0e9, -- таймер самоликвидации, сек
                        75.0, -- время работы энергосистемы
                        0.0, -- абсалютеая высота самоликвидации, м
                        1.5, -- время задержки включения управленя, сек
                        1.0e9, -- дальность до цели в момент пуска, выше которой выполняется маневр набора высоты 
                        1.0e9, -- дальность до цели на трассе, менее которой начинается завершение маневра набора высоты (длжен быть больше чем предылущий параметр) 
                        0.0,  -- синус угла возвышения траектории набора горки
                        50.0, -- продольное ускорения взведения взрывателя
                        0.0, -- модуль скорости сообщаймый катапультным устройством, вышибным зарядом и тд
                        1.19, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K0
                        1.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K1
                        2.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  полоса пропускания контура управления
                        0.0,
                        0.0,
                        0.0,
                        0.0,
                        0.0,
                         -- DLZ. Данные для рассчета дальностей пуска (индикация на прицеле)
                        50000.0, -- дальность ракурс   180(навстречу) град,  Н=10000м, V=900км/ч, м
                        18000.0, -- дальность ракурс 0(в догон) град,  Н=10000м, V=900км/ч
                        20000.0, -- дальность ракурс     180(навстречу) град, Н=1000м, V=900км/ч
                        0.2,     -- Коэффициент уменьшения дальности при увеличения угла между векторм скорости носителя и линией визирования цели
                        0.7, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в нижнюю полусферу. Уменьшение дальности при стрельбе вниз.
                        2.0, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в верхнюю полусферу. Увеличение дальности при стрельбе вверх.
                       -3.0, -- Вертикальная плоскость. Угол перегиба кривой разрешенной дальности, верхняя - нижняя полусфера.
                       0.5, -- Изменение коэффициентов наклона кривой в верхнюю и нижнюю полусферы от высоты носителя.
                   }, 
   },

 

В результате в ЗПС, см. условия выше, не долетает метров 500 (точно трудно сказать, т. к. на уравненных скоростях захват не производится, а ракета уходит в сторону от цели).

 

 

 

 

 

В принципе, для Р-27ЭР мы считали Vц = V - 200 км/ч и у этих ракет тоже недолеты на малой высоте.

В ЗПС по номограмме на h = 10000 м, Vи = Vц = 864 км/ч, Д = 11 км ракета летит намного дальше 11 км. ИМХО в номограмме косяк с этими 11 км, пропорционально номограммам других ракет соотношение между Д у земли и 10000 м должно быть больше, чем 11:5,6 или 2:1.

 

 

 

 

 

Теперь выполнение этого:

 

 

 

 

Я тут вижу следующие параметры:

Vи = 490 уз = 907 км/ч

V сближения = 974 уз => Vц = 896 км/ч.

R1max = 13 миль = 24100 м

hи = 8600 футов = 2620 м

цель ниже истребителя, взял hц = 2400 м

Результат:

 

 

 

 

AIM-7.zip

[Lans]

Volk, или я что-то не понимаю и упустил или ты забыл пересчитать маршевый движок на увеличенный импульс. В варианте 3.26+10.86 импульсы маршевого и стартового дб строго равны. При этом выростет тяга маршевого заряда и Сх мб вообще менять не придется. Сейчас мне не на чем проверить.

[volk]

Тогда так:

 

 

 

 

{
       Name = AIM_7, --AIM-7M
       Escort = 1,
       Head_Type = 6,
       sigma = {5.6, 5, 5.6},
       M = 230.0,
       H_max = 24400.0,
       H_min = 1.0,
       Diam = 203.0,
       Cx_pil = 2.21,
       D_max = 20000.0,
       D_min = 700.0,
       Head_Form = 1,
       Life_Time = 90.0,
       Nr_max = 25,
       v_min = 140.0,
       v_mid = 500.0,
       Mach_max = 3.2,
       t_b = 0.0,
       t_acc = 3.3,
       t_marsh = 11.0,
       Range_max = 50000.0,
       H_min_t = 15.0,
       Fi_start = 0.5,
       Fi_rak = 3.14152,
       Fi_excort = 1.05,
       Fi_search = 0.1,
       OmViz_max = 0.35,
       warhead = warheads["AIM_7"],
       exhaust = {0.78, 0.78, 0.78, 0.8};
       X_back = -1.422,
       Y_back = -0.1, --0.0,
       Z_back = 0.0, -- -0.1,
       Reflection = 0.0366,
       KillDistance = 12.0,
       ModelData = {   58 ,  -- model params count
                       0.9 ,   -- characteristic square (характеристическая площадь)
               
                       -- параметры зависимости Сx
                       0.025 , -- планка Сx0 на дозвуке ( M << 1)
                       0.09 , -- высота пика волнового кризиса
                       0.02 , -- крутизна фронта на подходе к волновому кризису
                       0.025 , -- планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1)
                       2.5  , -- крутизна спада за волновым кризисом 
                       1.0  , -- коэффициент отвала поляры
                       
                       -- параметры зависимости Cy
                       0.5 , -- планка Сy0 на дозвуке ( M << 1)
                       0.4     , -- планка Cy0 на сверхзвуке ( M >> 1)
                       1.2  , -- крутизна спада(фронта) за волновым кризисом  

                       0.29 , -- 7 Alfa_max  максимальный балансировачный угол, радианы
                       0.0, --угловая скорость создаваймая моментом газовых рулей
                       
                   --    t_statr   t_b      t_accel  t_march   t_inertial   t_break  t_end
                       -1.0,    -1.0 ,      3.26  ,  10.86,      0.0,           0.0,      1.0e9,           -- time interval
                        0.0,     0.0 ,       11.8 ,  2.0,     0.0,         0.0,      0.0,           -- fuel flow rate in second kg/sec(секундный расход массы топлива кг/сек)
                        0.0,     0.0 ,   30645.0,  5194.0,   0.0,         0.0,      0.0,           -- thrust
                   
                        1.0e9, -- таймер самоликвидации, сек
                        75.0, -- время работы энергосистемы
                        0.0, -- абсалютеая высота самоликвидации, м
                        1.5, -- время задержки включения управленя, сек
                        1.0e9, -- дальность до цели в момент пуска, выше которой выполняется маневр набора высоты 
                        1.0e9, -- дальность до цели на трассе, менее которой начинается завершение маневра набора высоты (длжен быть больше чем предылущий параметр) 
                        0.0,  -- синус угла возвышения траектории набора горки
                        50.0, -- продольное ускорения взведения взрывателя
                        0.0, -- модуль скорости сообщаймый катапультным устройством, вышибным зарядом и тд
                        1.19, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K0
                        1.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  коэф фильтра второго порядка K1
                        2.0, -- характристика системы САУ-РАКЕТА,  полоса пропускания контура управления
                        0.0,
                        0.0,
                        0.0,
                        0.0,
                        0.0,
                         -- DLZ. Данные для рассчета дальностей пуска (индикация на прицеле)
                        50000.0, -- дальность ракурс   180(навстречу) град,  Н=10000м, V=900км/ч, м
                        18000.0, -- дальность ракурс 0(в догон) град,  Н=10000м, V=900км/ч
                        20000.0, -- дальность ракурс     180(навстречу) град, Н=1000м, V=900км/ч
                        0.2,     -- Коэффициент уменьшения дальности при увеличения угла между векторм скорости носителя и линией визирования цели
                        0.7, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в нижнюю полусферу. Уменьшение дальности при стрельбе вниз.
                        2.0, -- Вертикальная плоскость. Наклон кривой разрешенной дальности пуска в верхнюю полусферу. Увеличение дальности при стрельбе вверх.
                       -3.0, -- Вертикальная плоскость. Угол перегиба кривой разрешенной дальности, верхняя - нижняя полусфера.
                       0.5, -- Изменение коэффициентов наклона кривой в верхнюю и нижнюю полусферы от высоты носителя.
                   }, 
   },

 

[Hokum]

Немного не в тему, в сетевой опять на большенстве серверов ракеты ПРР у су-25т взрываются сразу после пуска. Это такая задумка автора миссии или что еще, думал поправят в 1.2.7, но не тут-то было(

[BillyCrusher]

Немного не в тему, в сетевой опять на большенстве серверов ракеты ПРР у су-25т взрываются сразу после пуска. Это такая задумка автора миссии или что еще, думал поправят в 1.2.7, но не тут-то было(

 

Уже исправлено, просто фикс не успели перенести в паблик-версию. Будет в следующем дополнении.

[Hokum]

О спасибо, а то я заволновался)

[GregOzby]

а что случилось с ПР на тепловых(Р73) ? может загораться с 25-30км?

[Chizh]

а что случилось с ПР на тепловых(Р73) ? может загораться с 25-30км?

ИК сигнатуру у многих ЛА поправили еще в 1.2.6

[Chizh]

Похоже, в бэту не попали изменения:

 

Р-73

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1926569&postcount=4318

 

 

также Р-27Р

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1907233&postcount=4231

(с Р-27Т все нормально)

Вставил

 

AIM-9

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1925584&postcount=4313

 

А что здесь не так?

Вроде коэффициенты сходятся.

[volk]

А что здесь не так?

Вроде коэффициенты сходятся.

Все верно с AIM-9, извиняюсь.

Что с AIM-7? Вариант http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1952607&postcount=4455 принять можно?

Тест в ЗПС h = 500 м - не долетает метров 100:

 

 

 

 

AIM-7 ЗПС 500 м.zip

[zerol]

Недавно в 1.2.7 гнался за Ф15, с 5 км на скоростях 1300+ выпустил ему в догон 3 ракеты, одну ЭТ и три ЭР- ни одна не попала, это так задумано или это какой то сетевой баг? Кто то сталкивался с подобным?

[floggerflogger]

Ты еще не в курсе? В этой игре надо стрелять ракетами aim120. Они более новые и совершенные, и единственный их минус по словам разработчиков это цена. Так что много с собой не бери, пожалуйста

[ALF7]

Ты еще не в курсе? В этой игре надо стрелять ракетами aim120. Они более новые и совершенные, и единственный их минус по словам разработчиков это цена. Так что много с собой не бери, пожалуйста

Он как бы намного в курсе всего:).Чем им стрелять.Ну оставь им семерки и девятки.Против ОЛС и ЭТ с 73ми.Да и режим TWS один из основных у них в онлайне.

 

Недавно в 1.2.7 гнался за Ф15, с 5 км на скоростях 1300+ выпустил ему в догон 3 ракеты, одну ЭТ и три ЭР- ни одна не попала, это так задумано или это какой то сетевой баг? Кто то сталкивался с подобным?

Я бы трек посмотрел.Свои смотрел.Люди с 7км пускали в догон ЭРки точно не догоняли.На диполи точно не уходили.Больше зависит от высоты и скорости догоняющего . Edited December 24, 2013 by ALF7

[zerol]

Ты еще не в курсе? В этой игре надо стрелять ракетами aim120. Они более новые и совершенные, и единственный их минус по словам разработчиков это цена. Так что много с собой не бери, пожалуйста

Спасибо, что подсказал, буду знать и много брать дорогих ракет не буду)

[floggerflogger]

Ну просто я новичек, но кое-какие основные законы игры уже понял. Кстати, 120 вообще знают что в игре есть рэб и диполи?

[ALF7]

Ну просто я новичек, но кое-какие основные законы игры уже понял. Кстати, 120 вообще знают что в игре есть рэб и диполи?

Насчет РЭБа не в курсе как он влияет.Помеха скорей всего не для ракет сейчас.Чисто засветка на VSD, но Есть режим HOJ-пуск по помехе.Диполи редко.Очень редко.Проще от первой маневром уйти пущенной за 20-30км с высоты,но есть еще 2-3-4.

АРГСН схватит, диполи не помогут.Но можно прозевать семерку пущенную после 120ки.Тут еще как бы АРГСН орет полусдохшей 120ки,а семерка уже тихо летит.Вот тут диполи помогут.Треки интересно смотреть.Правда их еще открыть надо в редакторе и пересохранить.

 

п.с.Дело не в новичке.Просто закон простой-берут лучшее что есть, чем можно безопаснее накрыть.

Edited December 24, 2013 by ALF7

[floggerflogger]

Насчет РЭБа не в курсе как он влияет.Помеха скорей всего не для ракет сейчас.Чисто засветка на VSD, но Есть режим HOJ-пуск по помехе.Диполи редко.Очень редко.Проще от первой маневром уйти пущенной за 20-30км с высоты,но есть еще 2-3-4.

АРГСН схватит, диполи не помогут.

 

Я не знаток радиоэлектроники и всего такого, но есть предположения, что помеха делает достаточно сложным вычисление параметров полета цели. скорость, направление движения высота итд. Короче я незнаю как она попадет по маневрирующей цели. К тому-же если ракета пущена в обычном режиме, а в процессе полета были включены помехи? а диполей почему она не видит?

 

Вообще в ракете стоит РЛС, только в разы слабее и маломощней. Но с параметрами, превосходящими бортовую. Круто, че

[Lans]

Недавно в 1.2.7 гнался за Ф15, с 5 км на скоростях 1300+ выпустил ему в догон 3 ракеты, одну ЭТ и три ЭР- ни одна не попала, это так задумано или это какой то сетевой баг? Кто то сталкивался с подобным?

В 1.2.6 в такой ситуации обе ракеты в ЗПС попадают с 6 км даже на высоте меньше километра с учетом ухода цели в климб после пуска, перепроверил только что. По крайней мере ракеты так не были посчитаны.

Edited December 24, 2013 by Lans

[USSR_Rik]

Вообще в ракете стоит РЛС, только в разы слабее и маломощней. Но с параметрами, превосходящими бортовую. Круто, че

В ракетах нет РЛС - ни в симуляторе, ни в жизни. Вот головки наведения - есть.

[Chizh]

Ну просто я новичек, но кое-какие основные законы игры уже понял. Кстати, 120 вообще знают что в игре есть рэб и диполи?

Все радарные ракеты знают что такое РЭБ и диполи.

[floggerflogger]

В ракетах нет РЛС - ни в симуляторе, ни в жизни. Вот головки наведения - есть.

 

Именно поэтому я написал, что не специалист и это мои предположения. Под рлс я имел ввиду сам принцип. Если головка активная, значит она сама облучает цель и принимает сигнал обратно, без участия самолета-носителя, правильно? Не знаю что там за зверский принцип работы у этой головки самонаведения, но в отличие от рлс ей не страшны ни диполи ни помехи. Я и говорю, что восхищен

 

Все радарные ракеты знают что такое РЭБ и диполи.

Очень хочется в это верить, но на практике у меня не получилось увести aim120 на диполь ни разу. р-77 не проверял

Про рэб повторяюсь, не владею знаниями. Может Вы мне объясните, как примерно ведет себя ракета, если пущена она была в одном режиме, а параметры пуска резко поменялись в полете? Например, если ракета была пущена по помехе в режиме HOJ, то после выключения помехи она также полетит на цель? и наоборот, после пуска по чистой цели, та включает помеху. Ракета как на это реагирует?

 

Опять же по личным наблюдениям - никак не реагирует.

Edited December 24, 2013 by floggerflogger

[Chizh]

Что с AIM-7? Вариант http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1952607&postcount=4455 принять можно?

Вставил эти цифры в проект.

Увидите во втором апдейте, после сегодняшнего.

[Chizh]

Не знаю что там за зверский принцип работы у этой головки самонаведения, но в отличие от рлс ей не страшны ни диполи ни помехи. Я и говорю, что восхищен

Все активные ракеты уходят на помехи и на все влияет РЭБ.

Но тут стоит учитывать, что помехоустойчивость у ракет AIM-120, Р-77 и MIKA заметно лучше чем у предыдущего поколения полуактивных ракет типа Р-27 и AIM-7.

[ALF7]

Вставил эти цифры в проект.

Увидите во втором апдейте, после сегодняшнего.

Сегодня апдейт 1.2.7?