Ракеты в DCS

[TaxDollarsAtWork]

12 hours ago, Chizh said:

I have not heard that this missile was used anywhere.

https://docuri.com/download/us-air-forcedoc_59c1e0f0f581710b2869dcaf_pdf

Page 47 and 48 mention in greater detail what the AIM-9S is,

"AIM-9S was a Raytheon-developed AIM-9L modification for FMS. Contains most
features of the AIM-9M, except for IRCCM. These include an improved seeker and the low-smoke
motor.
 

Flight testing began in mid-1990, and 300 were approved for sale to Saudi Arabia in 1992."

 

Other sources say more or less the same thing

Edited February 10, 2021 by TaxDollarsAtWork

[Stoikiy]

11.02.2021 в 00:16, SandMartin сказал:

Блин, очень хочется в игре получить самый ранний амраам 120A

 

Надоело помирать на Кваказе 80 ?  Чувствуй боль! Чувствуй! ))

[milit]

30 минут назад, Stoikiy сказал:

 

Надоело помирать на Кваказе 80 ?  Чувствуй боль! Чувствуй! ))

Дык она встала на вооружение в начале 90-х. Под Кавказ-80 не прокатит.

Боль будет продолжена )))

[Chizh]

11.02.2021 в 00:16, SandMartin сказал:

Блин, очень хочется в игре получить самый ранний амраам 120A

Есть в хотелках. Как будет время.

[Hoarfrost]

Нет ни каких новостей по срокам проведения измерений р27эр,р77. Может лофт хотя бы добавить р77 в следующем обновлении? 

[TotenDead]

2 часа назад, Hoarfrost сказал:

Нет ни каких новостей по срокам проведения измерений р27эр,р77. Может лофт хотя бы добавить р77 в следующем обновлении? 

Новости уже были. Сначала Ми-24, апач и МиГ-29, а уже затем, в прекрасном далеко может быть что-то и будет сделано

[Hoarfrost]

Это официально? Сказали же что ф-16,18 бомбы допилят и займутся.

[BlackPixxel]

16 hours ago, TotenDead said:

Новости уже были. Сначала Ми-24, апач и МиГ-29, а уже затем, в прекрасном далеко может быть что-то и будет сделано

 

Was this said by someone from ED?

 

Would be a shame. Right now all 4th gen redfor aircraft cannot be used in aerial combat, because all of them suffer from the same weapon bugs.

How many years are we supposed to wait until we can properly fly those redfor aircraft in multiplayer?

[TotenDead]

2 минуты назад, BlackPixxel сказал:

 

Was this said by someone from ED?

 

Yep, Chizh said that about CFD. Bug fixing might take less time

Or more XD

[Stoikiy]

16 часов назад, TotenDead сказал:

 МиГ-29, а уже затем, в прекрасном далеко

Ну вообще логично пересмотр сделать как раз при работе над МиГ-29.  Иначе не купят, иностранцы. Не нравятся им когда ракеты в молоко летят.
На Buddyspike выпускают по 6-10 амраамов в цель и отворачивают)))) Геймплей!  Сейчас вот работали над Ми24 и поняли что вертолётчики кушают мороженное со вкусом боли, и пересмотрели всевидящие Аваксы.  Так же и с ракетами будет.

[Chizh]

Мы сделаем продувку Р-27 тогда когда появится время. Сейчас по уши загружены текущими задачами. Сорри.

Еще раз повторю. Не стоит ждать от продувок чего-то революционного. 

[BlackPixxel]

1 minute ago, Chizh said:

Мы сделаем продувку Р-27 тогда когда появится время. Сейчас по уши загружены текущими задачами. Сорри.

 

R-27 full rework with CFD would be nice to have, but what is more important is that the guidance bugs that result of the IRST get solved (radar instantly transitions to IRST instead of staying in extrapolation mode for a short time, missile instantly turns into unilluminated chaff when lock transitions to IRST).

 

Those issues really make the Su-27/Su-33/MiG-29 unable to properly attack targets in multiplayer. The only weapon that works somewhat reliable is the R-27ET, but with the clouds rework this will change as well.

Will the fix of these FC3 weapon systems also be delayed that much, or can we expect it earlier?

[Stoikiy]

3 минуты назад, Chizh сказал:

Мы сделаем продувку Р-27 тогда когда появится время. Сейчас по уши загружены текущими задачами. Сорри.

Еще раз повторю. Не стоит ждать от продувок чего-то революционного. 

 

А когда будет фикс ракет (несколько сообщений выше), где при крене ракета летит либо вниз либо вверх?
Некст апдейт?

[Chizh]

35 минут назад, Stoikiy сказал:

 

А когда будет фикс ракет (несколько сообщений выше), где при крене ракета летит либо вниз либо вверх?
Некст апдейт?

Нет.

Там косяк в старой флайт-модели. Автор давно расстрелян и мы сейчас ее ковырять не будем. 

Будем делать новую.

[Stoikiy]

3 часа назад, Chizh сказал:

Нет.

Там косяк в старой флайт-модели. Автор давно расстрелян и мы сейчас ее ковырять не будем. 

Будем делать новую.

 

Ничего себе нынче наказания за баги. Расстрел и казнь!
Но вообще то расстреливать надо того, кто проверял работу на пул реквесте так то, а потом ещё пушил это в мастер !))

Или у вас всё работает на доверии и разработчики не проверяют работу друг друга?

Edited February 15, 2021 by Stoikiy

[Кош]

3 часа назад, BlackPixxel сказал:

 

R-27 full rework with CFD would be nice to have, but what is more important is that the guidance bugs that result of the IRST get solved (radar instantly transitions to IRST instead of staying in extrapolation mode for a short time, missile instantly turns into unilluminated chaff when lock transitions to IRST).

 

Those issues really make the Su-27/Su-33/MiG-29 unable to properly attack targets in multiplayer. The only weapon that works somewhat reliable is the R-27ET, but with the clouds rework this will change as well.

Will the fix of these FC3 weapon systems also be delayed that much, or can we expect it earlier?

В экстраполяции находится не радар а ГСН ракеты при потере захвата. При повторном захвате БРЛС, если цель будет в поле зрения ГСН(или все еще на дистанции радиокоррекции), ракета пойдет снова на цель. При этом возможна попытка перезахвата цели из квазиобзора - если СУВ перешла на ведущий канал ОЛС, ОЛС подтянет РЛС до своих углов и сделает условно моментальный захват.

Помимо фикса ухода на неподсвеченные ДО, стоит унифицировать поведение всех радийных ракет по зрению сквозь ДО - а то некоторые не видят сквозь них некоторые видят. Либо давайте таблицу диапазонов ГСН и патроны с фольговой сеткой разного шага за донат)))

[BlackPixxel]

37 minutes ago, Кош said:

В экстраполяции находится не радар а ГСН ракеты при потере захвата. При повторном захвате БРЛС, если цель будет в поле зрения ГСН(или все еще на дистанции радиокоррекции), ракета пойдет снова на цель. При этом возможна попытка перезахвата цели из квазиобзора - если СУВ перешла на ведущий канал ОЛС, ОЛС подтянет РЛС до своих углов и сделает условно моментальный захват.

Помимо фикса ухода на неподсвеченные ДО, стоит унифицировать поведение всех радийных ракет по зрению сквозь ДО - а то некоторые не видят сквозь них некоторые видят. Либо давайте таблицу диапазонов ГСН и патроны с фольговой сеткой разного шага за донат)))

 

I am talking about something different.

If the DCS F-15 fires an Aim-7 and the target turns through the notch quick enough, then the radar will keep illuminating the target the whole time. So the missile is guided the whole time, and can hit at any moment.

In the russian aircraft, the lock will instantly transition to OLS as soon as the target enters the notch, and then the missile is no longer guided. In addition to that, the missile will then instantly turn into nearby chaff, even though they are not illuminated. And on top of that, even if there was no chaff and the lock transitions back to radar as soon as the target left the notch, the missile will have done a S-maneuver in the meantime, losing tons of speed.

 

The OLS, that should help the Flanker + R-27 against targets turning through the notch (changing hemisphere) makes it actually much worse in DCS thanks to the 3 reasons mentioned above. The R-27R/ER becomes practially useless in the game unless fired from a distance where the target does not have time to change aspect.

 

Chizh mentioned a while ago that they would change it so that the lock will only transition to OLS if for 4 seconds the target cannot be found again in radar. This would remove the issue in most of the cases, and would be a welcome change.

 

The way it is right now I would rather have no OLS at all, as it is degrading the R-27R/ER PK in multiplayer by alot!

Edited February 15, 2021 by BlackPixxel

[Fuerte]

6 hours ago, Stoikiy said:

и поняли что вертолётчики кушают мороженное со вкусом боли, и пересмотрели всевидящие Аваксы.  Так же и с ракетами будет.

Да, им, бедняжкам, мешают дивизионы ЗРК по карте развозить. Негоже это

[GGTharos]

Modern radar in general (fighers, AWACS) should have no problem seeing hovering or even landed helicopters, as long as the rotors are spinning.

Edited February 15, 2021 by GGTharos

[GGTharos]

@Chizh I don't know if you have some sort of common infrastructure for missile logic, but I hope you are planning on it.  Right now there are missing data and capabilities which are common to A/G and a lot of A/A and SAM missiles, and I hope that you will simulate it.

 

IMHO they need memory and algorithms for:

 

1) Waypoint list in multiple formats (because different systems may use this in a different way)

2) Time-to-go computation in multiple formats (everything from a count-down timer to actually knowing the distance to target)

3) Target range, angle, doppler/Vc and possibly vector information storage and update

4) Robust data-link simulation which allows correct system representation where information is available.  Example:  AIM-54 receives look angle, range and doppler gate, but AFAIK no target position.  AMRAAM receives position and the gates.  I don't know what an R-27 receives.

5) The ability to act on data.  The above AIM-54 datalink positions the seeker head, and this position is fed into navigation to adjust the guidance.

 

I know this stuff is not trivial, but I think getting all of this into the game would have a very advantage with helping to represent missiles more correctly, especially modern ones.

 

What I expect this would fix:

 

We have today problems with AIM-54 acting incorrectly, and other ARH as well failing to use INS well.  Same for some SARH, especially certain SAMs.

 

The 'memory mode' of radars in-game is really an extra amount of time to maintain lock which works even if you turn away from the target and can no longer illuminate it - eliminating this and implementing it properly would help with a number of things.

 

Range and doppler gates will prevent chaff from working well, or at all, without ECM present or without specific maneuvers to confuse the tracking gates (which means you would also have to introduce varying noise into the tracking gates to represent both technology difference and EW environment)

 

Harpoon has problems with HTPT and search ranges.

 

I believe all of this can be fixed by implementing a library of algorithms that missiles can use.  As well, missiles need to be able to 'freely' switch guidance modes according to internally programmed logic.

 

And please, synchronize guided missiles in MP.  Please   You guys are smart, you can come up with an algorithm that will do a good enough job without increasing the bandwidth unbearably.  You can even have a flag for which projectiles get synchronized and which ones do not.

Edited February 15, 2021 by GGTharos

[Hoarfrost]

6 часов назад, Chizh сказал:

Мы сделаем продувку Р-27 тогда когда появится время. Сейчас по уши загружены текущими задачами. Сорри.

Еще раз повторю. Не стоит ждать от продувок чего-то революционного. 

Время может вообще не появится в ближайший год) столько проектов ещё впереди. Продувки ладно, но можно баги поправить, костыли сделать какие то в следующем обновлении?  И лофт добавить р77. Правда уже долго ждём. 

[BlackPixxel]

30 minutes ago, GGTharos said:

4) Robust data-link simulation which allows correct system representation where information is available.  Example:  AIM-54 receives look angle, range and doppler gate, but AFAIK no target position.  AMRAAM receives position and the gates.  I don't know what an R-27 receives.

 

 

The R-27 receives updates on both the 3D position vector and the 3D velocity vector of the target in the stabilized coordinate system.

 

In the time diagramm you see it transmitting first the position deltas for X, Y and Z direction, and then the deltas in derivative (derivative of position = velocity) in X, Y and Z.

[Stoikiy]

1 час назад, Fuerte сказал:

Да, им, бедняжкам, мешают дивизионы ЗРК по карте развозить. Негоже это

 

Если речь про баддиспайк то ничего так что нужно 2-3 ходки сделать по 10км? И при этом выжить.
И чаще всего это зрк вообще юзлес. Вообще не попадает по прямо летящем хорнетам.
Я каждый раз диву даюсь на просмотре треков

[Lamko]

1 час назад, GGTharos сказал:

Современные радары в целом (истребители, ДРЛО) не должны иметь проблем с обнаружением парящих или даже приземляющихся вертолетов, пока роторы вращаются.

 

F18 ( который представлен в DCS) с какого расстояния он может обнаружить ми 8 летящий со скоростью 150-160 км в час на высоте 200 метров ? Если вы уверены в том о чём пишете , то должны ответить хоть примерно. Интересно сопоставить с тем , что в дкс сейчас.

[GGTharos]

I know an F-15E picked up an Mi-8/17/24 (I don't recall which) from 50nm away, while it was landed.   The radar was in the air to air mode for the entire engagement.    They were going to use a sidewinder originally, but once they realized the helicopter was landed (with the help of the targeting pod) they attacked it with a bomb.

 

F-15Cs picked up 3 SH-60s from 40nm away, after being vectored there by AWACS (so it's not really the maximum distance, they were already close) and proceeded to shoot down the two helicopters.  Yes, this was blue-on-blue.