Ракеты в DCS

[prok]

Бред какойто !

 

Реальный бред. Походу очередная надежная инфа из бухгалтерии :megalol:

[sden]

No, mach 4 is the speed in the average use case. This is 20000' M0.9 co-altitude launch. AIM-120C (5 or later, I don't know about B) will reach M4 during the loft to 30000' - 35000'.

 

This is not surprising given the data that we have for missile flyout profiles. At very high altitude launches, missile range can exceed missile working time.

 

 

Нет, Mach 4-скорость в среднем случае использования. Это M0.9 20000 »совместно высоты запуска. AIM-120C (5 или поздно, я не знаю B) составит M4 в мансарде до 30000 '- 35000.

 

Это не удивительно, учитывая данные, которые у нас есть для ракеты всплывающем профилей. При очень высокой запусков высоты, дальность полета ракеты может превышать ракеты рабочего времени.

 

it is capable 4 mach. no more than 4 mach. I correctly understand?

[GGTharos]

AIM-120B rocket is less powerful (less fuel).

 

Look at AIM-9 chart that I posted a while ago. The 'VARIANT' is a radar-guided airframe (Pointed nose cone, amraam-like fins. It was a test for AMRAAM fins). It reaches ~M3.7 speed flying level at 20000. If you fly higher, the maximum speed is also higher.

 

Two things contribute to this effect:

1) Less drag because of less air density (modeled in the game)

2) More power from the rocket because of less air density (not modeled in the game).

 

If your rocket flies lofted trajectory, you can reach M4. :)

 

For the same reason, it may be possible that at 12km R-27ER may reach ~M5.

 

 

AIM-120B ракета менее мощные (меньше топлива).

 

Посмотрите на AIM-9 график, что я отправил некоторое время назад."Вариант" является радиолокационным наведением планера (острый конус нос, Amraam-как плавники. Это было испытание для AMRAAM плавники). Он достигает ~ M3.7 скорости летающих уровне 20000. Если вы летать выше, максимальная скорость также выше.

 

Две вещи вклад в этот эффект:

1) Менее сопротивления, потому что меньше плотности воздуха (моделируется в игре)

2) Больше мощности от ракеты из-за меньшей плотности воздуха (не моделируется в игре).

 

Если ракета летит подняты траектории, вы можете достичь M4. :)

 

По той же причине, это может быть возможным, что при скорости 12км R-27ЭР может достигать ~ M5.

 

Any source to confirm your words?

This is capable speed :)

Each thing have capable speed, aim120 not exclusion.

[GGTharos]

No, not exactly correct. It will reach 4 mach if launched from M0.9 at 20000', when it reaches higher altitude (because AIM-120 flies a lofted trajectory). If launched straight at 20000', maybe it will not reach 4 mach.

 

If launched at 30000' (almost 10km) it will reach or exceed 4 mach.

 

If launched at a speed higher than 0.9 mach, it will excheed 4 mach.

If launched at M1.5 and 10km, it may reach 4.5 Mach.

 

Below 20000', it probably cannot reach 4 mach.

 

This is because the force of drag is too much at low altitude. The air is too dense.

 

This is the same physics for all missiles. Top speed depends on a relationship of launch speed, rocket thrust, the time for which there is rocket thrust, and the drag.

 

Нет, не совсем правильно. Это будет достигать 4 Маха, если запущен с M0.9 при 20000 ", когда он достигает большей высоты (потому что AIM-120 летает по сечениям траектории). Если запущен прямо на 20000, может быть, она не будет достигать 4 маш.

 

Если запущен на 30000 (почти 10 км) она будет достигать или превышать 4 маш.

 

Если запущен на скорости выше 0,9 Маха, он будет excheed 4 маш.

Если запущен в M1.5 и в 10 км, она может достигать 4,5 Маха.

 

Ниже 20000 ", это, вероятно, не может достигать 4 маш.

 

Это потому, что сила сопротивления слишком много на малой высоте.Воздух слишком плотный.

 

Это то же самое физика для всех ракет. Максимальная скорость зависит от отношения скорость запуска, ракета тяги, время для которых есть ракеты тяги и сопротивления.

 

it is capable 4 mach. no more than 4 mach. I correctly understand?

[Sov13t]

Все верно излогает Андрей и ГГ... не пойму в чем проблема? Может вы не правильно поняли что связка Vносителя и Vракеты не прямолинейна?

[Krabs]

If launched at a speed higher than 0.9 mach, it will excheed 4 mach.

If launched at M1.5 and 10km, it may reach 4.5 Mach.

GGTharos, as I know, on high altitudes missiles reach there Vmax when their thrust is aligned with drag. So, how higher speed of launch on the same altitude (high) can help to somehow diminish drag or increase thrust? If it's 4M, it should be 4M.

[Chizh]

4 маха это ее максимально допустимая скорость, при чем тут скорость носителя :doh:

Если у носителя скорость тоже 4 маха, они будут просто лететь рядом как две ракеты, и никто никуда не разгонится.

Я же это не сам придумал. Читай.

 

[GGTharos]

Drag at low altitude (for example 100m)=1. Missile can only reach ~M3.

 

Drag at high altitude (for example 10km)=0.25.

 

(The number is an example, it is not accurate).

 

Missile may even slightly exceed ~M4, but it will not reach Fthrust=Fdrag.

 

Generally, you run out of rocket fuel before Fthrust=Fdrag, especially at high altitude.

 

Перетащите на низкой высоте (например, 100) = 1. Ракета может достичь лишь ~ M3.

 

Перетащите на большой высоте (например, 10 км) = 0,25.

 

(Число, например, это не точно).

 

Ракетная, возможно, даже немного превышает ~ M4, но она не достигнет Fthrust = Fdrag.

 

Как правило, вы бежите из ракетного топлива до Fthrust = Fdrag, особенно на больших высотах.

 

 

GGTharos, as I know, on high altitudes missiles reach there Vmax when their thrust is aligned with drag. So, how higher speed of launch on the same altitude (high) can help to somehow diminish drag or increase thrust? If it's 4M, it should be 4M.

[Chizh]

GGTharos, as I know, on high altitudes missiles reach there Vmax when their thrust is aligned with drag.

It is not common case. Usually missile do not reach own drag speed limit.

[Krabs]

Drag at low altitude (for example 100m)=1. Missile can only reach ~M3.

 

Drag at high altitude (for example 10km)=0.25.

 

(The number is an example, it is not accurate).

 

Missile may even slightly exceed ~M4, but it will not reach Fthrust=Fdrag.

 

Generally, you run out of rocket fuel before Fthrust=Fdrag, especially at high altitude.

Thank you,

and do you know on what speed, for instance, at 30000 feet C-5 (or B) reaches it's own Fthrust=Fdrag (excluding the influence of fuel)?

[prok]

Я же это не сам придумал. Читай.

 

Но кто-то же придумал? А действительно, в таких методичках можно писать что угодно, они не являются официальной спецификацией изделия.

К тому же недалекий какой-то текст по содержанию. Никакой конкретики. Если воспринимать его буквально, то скорость ракеты вообще ничем не ограничена, лишь скоростью носителя.

Как-то неправильно это все.

 

 

No, not exactly correct. It will reach 4 mach if launched from M0.9 at 20000', when it reaches higher altitude (because AIM-120 flies a lofted trajectory). If launched straight at 20000', maybe it will not reach 4 mach.

 

If launched at 30000' (almost 10km) it will reach or exceed 4 mach.

...

 

Ты забываешь, что высотные пуски это тоже "палка в двух концах".

В разряженном воздухе двигатели не имеют такой же подъемной силы. Нужно больше энергии для удержания ракеты на высоте. Все что можно достичь в таких условиях это увеличенную дальность полета.

[SAB]

Почему не сделать так:

"The R-27ER has a high-impulse motor giving rapid acceleration to a Mach number higher then 4.5 above aircraft airspeed"

Нет данных или аим 120с обладает способностью разгоняться на большой высоте, а р-27ер нет? То что пишет GGTharos это он о физике для всех ракет или его физика только для 120с?

Проблема то есть вообще или так и сделано, но почему тогда р-27 не быстрее на полмаха?

[prok]

И то, друзья, да вы не будучи спецами посмотрите на айм120С и посмотрите на р27ЕР?

Эта американская труба с 4 отростками вообще может куда-то далеко улететь? Любой школьник докажет вам что не сможет. Вся ее схема расчитана на то чтобы падать сверху вниз на цель.

А теперь посмотрите на ALAMO. У нее есть все чтобы лететь высоко и далеко.

Все эти преимущества айм120 высосаны из пальца. Теперь ей хотят еще прикрутить скорость носителя к ее максимальной скорости. Я вообще просто в диком восторге если честно.

[BillyCrusher]

В разряженном воздухе двигатели не имеют такой же подъемной силы.

 

"Подъемная сила двигателя" это что-то новое в технической терминологии :)

[prok]

"Подъемная сила двигателя" это что-то новое в технической терминологии :)

 

А как надо? :D

Как говорится "ну вы понели".

[BillyCrusher]

А как надо? :D

Как говорится "ну вы понели".

 

Нет, если честно, то я не понял о чем речь. Двигатель создает тягу и разгоняет ракету. Сопротивление воздуха противодействует тяге двигателя и тормозит ракету. В более разреженном воздухе сопротивление меньше, соответственно скорость будет больше.

[GGTharos]

We know for a fact that missiles fly faster at higher altitudes. I explained why, and you can also look at the AIM-9 graph that I posted before. It is a physical fact that missiles reach higher speed at higher altitude.

 

Мы знаем, за то, что ракеты летят быстрее на больших высотах. Я объяснил, почему, и вы можете также посмотреть на AIM-9 график, который я написал раньше. Это физический факт, что ракеты достигают более высокой скорости на больших высотах.

 

Ты забываешь, что высотные пуски это тоже "палка в двух концах".

В разряженном воздухе двигатели не имеют такой же подъемной силы. Нужно больше энергии для удержания ракеты на высоте. Все что можно достичь в таких условиях это увеличенную дальность полета.

[GGTharos]

The wild delights here are your comments. All missiles are subejct to the same physics.

 

All missiles are actually very difficult to tune. While there is reasonably good information for some missiles, even this is not always enough.

 

For newer missiles, we only have small pieces of information and a little advice from people who know these missiles very well.

 

 

Диких изысков здесь свои комментарии. Все ракеты могут быть те же физики.Физика ракетной техники также очень сложно.

 

Все ракеты на самом деле очень трудно настроиться. Несмотря на достаточно хорошую информацию для некоторых ракет, даже этого не всегда достаточно.

 

Для более новых ракет, у нас есть только небольшие фрагменты информации, и маленький совет от людей, которые знают эти ракеты очень хорошо.

 

 

Почему не сделать так:

"The R-27ER has a high-impulse motor giving rapid acceleration to a Mach number higher then 4.5 above aircraft airspeed"

Нет данных или аим 120с обладает способностью разгоняться на большой высоте, а р-27ер нет? То что пишет GGTharos это он о физике для всех ракет или его физика только для 120с?

Проблема то есть вообще или так и сделано, но почему тогда р-27 не быстрее на полмаха?

 

И то, друзья, да вы не будучи спецами посмотрите на айм120С и посмотрите на р27ЕР?

Эта американская труба с 4 отростками вообще может куда-то далеко улететь? Любой школьник докажет вам что не сможет. Вся ее схема расчитана на то чтобы падать сверху вниз на цель.

А теперь посмотрите на ALAMO. У нее есть все чтобы лететь высоко и далеко.

Все эти преимущества айм120 высосаны из пальца. Теперь ей хотят еще прикрутить скорость носителя к ее максимальной скорости. Я вообще просто в диком восторге если честно.

[GGTharos]

I do not know, but it is possible to make an educated guess - if we ignore fuel, the possibility that the missile will melt because of friction etc, perhaps you could very slowly get to ~M5.5 or ~M6.

 

One way to guess is to use the game. Change the missile data.lua, and give the boost section of the rocket 200 sec of working time, and reduce fuel consumption (super rocket fuel! :) ) ... then launch it, and see what max speed it will reach :)

 

Thank you,

and do you know on what speed, for instance, at 30000 feet C-5 (or B) reaches it's own Fthrust=Fdrag (excluding the influence of fuel)?

[Moritz]

Все аргументы сводятся к обоснованию превосходства 120-к.

Любо-дорого читать.

 

А недостатки у этой ракеты есть?

[volk]

Как известно, критиковать чужое всегда легче, чем что-то сделать самому. Решил сам посчитать ракеты, сначала эти три, исходя из известных параметров, и вот что получилось

 

 

Любая критика приветствуется, постараюсь ответить а вопросы, почему так. ПМСМ картина ближе к жизни, чем в 1.2.4

Edited March 4, 2013 by volk

[volk]

Ее максимальная скорость 4М плюс скорость носителя.

И как всегда, забыли высоту указать. 4 М на высоте 20000 м = 4*295= 1180 м/с. Доки в студию.

Р-27ЕР имеет приращение 700...1100 м/с к скорости носителя.

Это да. И снова без указания высот - типа от максимальной (какой???) до минимальной...

[volk]

No, mach 4 is the speed in the average use case. This is 20000' M0.9 co-altitude launch. AIM-120C (5 or later, I don't know about B) will reach M4 during the loft to 30000' - 35000'.

 

This is not surprising given the data that we have for missile flyout profiles. At very high altitude launches, missile range can exceed missile working time.

документы, документы, документы. Там, где точно будет написано про 20000 метров (футов?) и 0,9M - чтобы мы своими глазами увидели. Edited March 4, 2013 by volk

[GGTharos]

Look at sidewinder graph. I'm sure you will understand.

 

документы, документы, документы. Там, где точно будет написано про 20000 метров (футов?) и 0,9M - чтобы мы своими глазами увидели.

[volk]

Я же это не сам придумал. Читай.

 

1. откуда это, хотя бы название документа

2. для какого типа ракеты. Может быть, для AIM-120C-7?

3. это сферроконь в вакууме - неизвестны ни высота пуска, ни скорость носителя. Сказано только, что ракета может достичь 4M - при запуске на высоте 20000 м при скорости носителя 2M+ при тангаже 30 градусов - выскакивающего на динамический потолок. Не?