Ракеты в DCS

[Guest BR=23=Sparco]

Мне интересно одно про ракеты, онлайн не онлайн в ло версии 1.12(а,b) почемуто ракеты летали одинаково и небыло таких проблем как сейчас что изменили афм прикрутили из за этого идут проблемы .Неверю просто наши разработчики курутят их как хотят то ещё завышают ттх вот вам и прорблемы .Только ненадо говарить этоже онлайн там может быть все .Вопрос а как они тогда раньше летали в старых версиях и безпроблем ! нарами небыли и попадали ,теряли скорость и уходить отних можно было.

[lik.artem]

Мне интересно одно про ракеты, онлайн не онлайн в ло версии 1.12(а,b) почемуто ракеты летали одинаково и небыло таких проблем как сейчас что изменили афм прикрутили из за этого идут проблемы .Неверю просто наши разработчики курутят их как хотят то ещё завышают ттх вот вам и прорблемы .Только ненадо говарить этоже онлайн там может быть все .Вопрос а как они тогда раньше летали в старых версиях и безпроблем ! нарами небыли и попадали ,теряли скорость и уходить отних можно было.

Смутно помню как было раньше, давно это было, но проблем на сколько помню действительно с этим небыло. А сейчас банально в онлайне либо самолет сбивается р-73/60, либо р-27т в тепле без палева. Крайне редко вижу чтобы кто то кого то сбивал ну скажем Р-27ЭР, или Р-27Р. Прям очень уж редко. ( Не считая штурмовиков на А-10С) А про быструю миссию за Су-27 против 2х Ф-4 мне боекомплекта на фантомы даже не хватило, причем пускал следующую только после промаха предыдущей, не залпом.

Раньше если береза предупреждает тебя о пуске ракеты, сразу же шухер, в землю, в горы, куда угодно укрыться.... и т.д.. А сейчас спокойно доворачиваем на противника и идем в бвб. За исключением 120B/C Я сегодня поставил ф-16 со 120ми, его позади себя, раз 20 наверное перезапускался, шанс уйти от ракеты это либо спрятаться за что то, либо удрать.

[Chizh]

Мне интересно одно про ракеты, онлайн не онлайн в ло версии 1.12(а,b) почемуто ракеты летали одинаково и небыло таких проблем как сейчас что изменили афм прикрутили из за этого идут проблемы .

Динамика ракет работает как в оффлайне, так и в сети.

Разница только в том, что в сети координаты ракеты у хозяина и у других клиентов могут различаться. Это следствие сетевых задержек. Так было в старых играх, так есть и теперь.

[SAB]

К слову:

Я не имел ввиду разницу в поведении ракет между он и офф лайном, а подразумевал то, что боты читеры, поскольку это "машины" и выполняют программу ухода от ракет с максимально удачным для данной ситуации маневром и сбросом ДО, что не могут люди, т.к. нервы, ошибки и т.п... Про пинг дебаты были с привлечением специалиста - БСЭЖ короче.

 

По ситуации с пассивными ракетами Су27 косяк либо в том, что диполи для них долго "живут" и ракета их видит вместо цели, либо слишком "зарезалась" помехозащищенность, либо отсутствует перезахват цели. Активные и пассивные с Ф15 летят нормально, хотя по идее на пассивном участке должны так же сбрасываться, вообщем на Су27 такое наблюдается (на других не пробовал).

PS: В ЛО2 пассивные р-27 по помехозащищенности были в самый раз - как положено хуже 120с, но не такие нары как сейчас...

Edited May 7, 2013 by SAB

[USSR_Rik]

К слову:

Я не имел ввиду разницу в поведении ракет между он и офф лайном, а подразумевал то, что боты читеры, поскольку это "машины" и выполняют программу ухода от ракет с максимально удачным для данной ситуации маневром и сбросом ДО, что не могут люди, т.к. нервы, ошибки и т.п...

Глупости. Да, боты выполняют маневр близким к оптимальному образом, но именно этим они и ограничены. Если бы было так, как ты говоришь, у бота невозможно было бы выиграть дуэль.

[MAD MAX]

Мужики ЕДшники, не в обиду ... мне вот интересно...просто интересно, вы кроме форума здесь...в ЛО играете вообще? У меня такое складывается ощущение что вам тут пишут пишут, а у вас реалия совсем другая. Толи вы не хотите признавать тот факт что все очень плохо, то ли я не понимаю вашей логики...аля все ОК сэр.

Онлайн с офлайном начал расходиться с ГС2, в ГС3 насколько я вижу вообще мрак.

Если онлайн у вас не то что на вторых ролях а ниже десятых..то на кой он вам тогда вообще нужен? Пусть будет сингл версия и офлайн прохождение..да и дело с концом.

Не получается да и фиг с ним, на одних красивостях далеко не улетишь все равно.

Я если честно даже и не предполагал что АФМ ракет обернется таким завалом... ЗНал бы, то не голосил бы ранее.

 

На данном этапе воевать в онлайне не возможно по не скольким причинам, самолет противника можно сбить использую 5 ракет..и то не факт...ракеты летят как нары...кстати Сушка почему разваливается с одного патрона ГШ...это и так известно всем уже.

Edited May 7, 2013 by MAD MAX

[Chizh]

Глупости. Да, боты выполняют маневр близким к оптимальному образом, но именно этим они и ограничены. Если бы было так, как ты говоришь, у бота невозможно было бы выиграть дуэль.

Добавлю.

У ботов точность выполнения противоракетного маневра зависит от скилла. То есть боты со слабым скиллом выполняют маневр менее точно с большими ошибками.

[Chizh]

Мужики ЕДшники, не в обиду ... мне вот интересно...просто интересно, вы кроме форума здесь...в ЛО играете вообще? У меня такое складывается ощущение что вам тут пишут пишут, а у вас реалия совсем другая. Толи вы не хотите признавать тот факт что все очень плохо, то ли я не понимаю вашей логики...аля все ОК сэр.

Никакой конкретики. Только личные ощущения.

Хотели ракеты с более честной динамикой. Вот они.

Системы наведения не переделывали.

Если есть претензии, давайте смотреть треки, но только оффлайновые.

 

Онлайн с офлайном начал расходиться с ГС2, в ГС3 насколько я вижу вообще мрак.

Ничего в этом плане не изменилось.

Отрисовка ракет на клиентах работает с первого ЛОКОНа и не менялась.

 

Если онлайн у вас не то что на вторых ролях а ниже десятых..то на кой он вам тогда вообще нужен? Пусть будет сингл версия и офлайн прохождение..да и дело с концом.

Не получается да и фиг с ним, на одних красивостях далеко не улетишь все равно.

Я если честно даже и не предполагал что АФМ ракет обернется таким завалом... ЗНал бы, то не голосил бы ранее.

Пустые эмоции.

 

На данном этапе воевать в онлайне не возможно по не скольким причинам, самолет противника можно сбить использую 5 ракет..

Это проблема не ракет, а модели повреждений ЛА.

 

и то не факт...ракеты летят как нары...

Только в онлайне?

Проверим.

[SAB]

Я не могу понять - вырываете из контекста проблемы с пассивным ракетам что-то про ботов... Основная мысль в ранее размещенном треке - там видно что три ракеты, пущенные в разный период времени с дистанции более 25км ушли в одном направлении, без видимых на то причин без какого либо желания встретиться с целью. Это не случайность и повторяется это постоянно я бы сказал что с вероятностью 100%. Конечно с такой дистанции ракета не попадет при маневрировании цели скажем змейкой, но ракеты даже не наводятся. Боты - это как одна из возможных причин - профессионально скидывают их на диполи, но ракета имеет возможность и энергию перенавестить и продолжать следовать к цели. На ф15 с аим 7 у бота такого не происходит. Он лайн не пробовал т.к. нужен договорной бой, дабы оценить все как есть, но пару человек уже написали что в он лайне тоже все аццки не попадает.

 

Отсюда вопрос вы не читаете? Просто еслиб в ваших постах было бы написано что хм... ?! WTF!? Еще есть треки? Я бы их записал с десяток и как ракеты в ППС с 15км прям с пилона наром летят, и как они одна за одной на ловушки по 3 штуки за раз уходят с 10-15км при пуске по боту выполняющему маневр с ДО 3-9, сразу после пуска. А тут основная проблема в том, что я не знаю как устроены боты и победил бы я их еслиб они работали как я предполагаю.

PS: Либо это так и должно быть суровые реалии, так почему у Ф-15 все в порядке.

[Chizh]

Я сейчас в отпуске. Вернусь после 14-го, посмотрю треки и скажу что к чему.

[Guest BR=23=Sparco]

Если просмотреть хронологию с ло 1.12 по сегодняшний день, то получается что ло 1.12 что в офе, что онлайне до пинга 300 было всё в ожуре.Ракеты нелетали как нары попадали и отних можно было увернутся.Сейчас происходит нечто неординарное то-есть не один трек получается нормально с момента ло 2 по сегодня.Я конечно не программист но вызывает сомнение почему так происходит возможно и из-за этого и проблема в ракетах так как сервер даёт команду на то что цель летит там, мы производим по ней пуск, а она уже не там, вот и происходит пуск ввиде нара, летит по прямой туда где её уже нет.В онлайне пинг до 200 терпимо при этом пинге можно и пилотажить!При этом просмотр трека невозможен не совпадает. А в старой версии ЛО 1.12 такой проблемы небыло, все треки совпадали.

[USSR_Rik]

Боты - это как одна из возможных причин - профессионально скидывают их на диполи, но ракета имеет возможность и энергию перенавестить и продолжать следовать к цели.

Ракета, переключившаяся на дипольные отражатели, потеряна. Сама по себе она на цель уже не перенаведется.

 

По повдоу остального давай трек.

[Chizh]

Если просмотреть хронологию с ло 1.12 по сегодняшний день, то получается что ло 1.12 что в офе, что онлайне до пинга 300 было всё в ожуре.Ракеты нелетали как нары попадали и отних можно было увернутся.Сейчас происходит нечто неординарное то-есть не один трек получается нормально с момента ло 2 по сегодня.Я конечно не программист но вызывает сомнение почему так происходит возможно и из-за этого и проблема в ракетах так как сервер даёт команду на то что цель летит там, мы производим по ней пуск, а она уже не там, вот и происходит пуск ввиде нара, летит по прямой туда где её уже нет.В онлайне пинг до 200 терпимо при этом пинге можно и пилотажить!При этом просмотр трека невозможен не совпадает. А в старой версии ЛО 1.12 такой проблемы небыло, все треки совпадали.

Еще раз могу повторить, работа ракет по сети со времен первого ЛОКОНа не пересматривалась. Все тоже самое.

[volk]

Ракеты еще будут настраиваться... Я сейчас в отпуске. Вернусь после 14-го...

Извиняюсь, что "гружу" во время отпуска, можно ли ожидать изменений в ракетах скажем к концу мая? Типа 14 + ЧДН

[Chizh]

Извиняюсь, что "гружу" во время отпуска, можно ли ожидать изменений в ракетах скажем к концу мая? Типа 14 + ЧДН

Никаких дат объявлять не буду.

Об изменениях узнаете в changelog или аннонсе патча.

[SAB]

Ракета, переключившаяся на дипольные отражатели, потеряна. Сама по себе она на цель уже не перенаведется.

 

По повдоу остального давай трек.

 

Не знаю что ты имеешь ввиду под "остальное", но вот...

- Поставил камеру на самолет чтоб было видно как они мажут - т.е. совсем не хотят попасть (кое какие совсем с пилонов мимо сразу идут). Ничего особого не делаю... Так вот попробовать с аим 120 такое провернуть - да издалека они не достанут, но они очень будут хотеть сбить, просто не хватит энергии. Не пускать если диполи, то р 27 нормально наводятся, отсюда вывод про помехозащищенность, которая просто не играбельна.

 

PS: Кроме как бля...ом такое назвать не могу, какой там сбить ф-15, бой в кругах... Он даже отворачивать не будет зачем...

PS1: Чуть позже с аим 7 попробую записать, чтобы сделать вывод о пассивных в целом, либо только о советских ракетах.

PS2: ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!!

[SAB]

Такая же история с аим 7...

Под конец штуки 4 куда-то улетели.

Не знаю, что это - боты ли тупят, но у меня также иногда уходят прямо наром - еще раз предполагаю что диполи долго живут и вводят в заблуждение ракеты, в т.ч. сразу после пуска...

[SAB]

Дальние пуски 120с - интересно получаются, но с 15-20 км они дают 100% эффект, в отличие от пассивных.

 

Также могу предположить, что при малом количестве энергии у активной ракеты они просто бросают цель. Диполи на них не действуют с вероятностью 99,9% ни на активном ни на пассивном участках.

 

PS: Р-27ер при тех же вялых телодвижениях (в смысле без кадушки там с перегрузками и т.п.), но без диполей попадает с 40 км нормально. (попала 1ая из пачки).

PS1: 120с прикольные - летят встречные ракеты захватывают, потом перенаводятся (в т.ч. на пассивном участке, когда голова вроде как выкл). Самолет подбивают (отрывает крыло) соответственно движение по спирали и аимы также вращаются (как вихри примерно), попадают еще потом :) Какие там кадушки...

PS2: Красаффчик на ф-4 меня просто радует.

Edited May 12, 2013 by SAB

[Chizh]

Не знаю что ты имеешь ввиду под "остальное", но вот...

- Поставил камеру на самолет чтоб было видно как они мажут - т.е. совсем не хотят попасть (кое какие совсем с пилонов мимо сразу идут). Ничего особого не делаю... Так вот попробовать с аим 120 такое провернуть - да издалека они не достанут, но они очень будут хотеть сбить, просто не хватит энергии. Не пускать если диполи, то р 27 нормально наводятся, отсюда вывод про помехозащищенность, которая просто не играбельна.

 

PS: Кроме как бля...ом такое назвать не могу, какой там сбить ф-15, бой в кругах... Он даже отворачивать не будет зачем...

PS1: Чуть позже с аим 7 попробую записать, чтобы сделать вывод о пассивных в целом, либо только о советских ракетах.

PS2: ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!!!

Посмотрел трек. Что не так то?

[Lt.Zero]

По ощущениям в 1.2.4. ракеты какие-то не такие стали. В ППС стоит отвернуть чуток- как Р-ки превращаются в НАРы. При этом цель устойчиво подсвечивается. Если в ЗПС появляется "ПР" то бесполезно пускать- не долетают. Надо подлетать чуть не в упор. Может разрешенные зоны пуска вычисляются не корректно?

Edited May 14, 2013 by _letchik_

[Chizh]

По ощущениям в 1.2.4. ракеты какие-то не такие стали. В ППС стоит отвернуть чуток- как Р-ки превращаются в НАРы. При этом цель устойчиво подсвечивается.

Если цель выбрасывает ловушки, то ракета вполне может уйти на них и потерять цель.

 

Если в ЗПС появляется "ПР" то бесполезно пускать- не долетают. Надо подлетать чуть не в упор. Может разрешенные зоны пуска вычисляются не корректно?

Может быть.

Желательно простой трек.

[Lt.Zero]

Чего-то у меня треков оффоских не наблюдается. Мультики есть, а папка "AppData\Local\Temp\DCS\" пуста.

[Lt.Zero]

Ну вот, собственно. Ф-15му даже никаких телодвижений особенных делать не приходилось. Выпустил 3-4 диполя.

Ракеты.trk

[SAB]

Посмотрел трек. Что не так то?

 

Столько самолетов в треках это чтоб посмотреть вероятность - а вероятность нулевая в случае с пассивными.

 

Более детально тестил уже без треков, в принципе 120с, 120б вроде как приемлемы, особых косяков нет - просто идеальная суперточная ракета крайне редко срывающаяся на диполи.

 

Что не так:

Пассивные ракеты, (а также р77) уходят мимо прямо с пилона;

Занижена помехозащищенность пассивных ракет;

Ф-4е бот в треке просто нереальный читер и с чем это связано - то ли просто баг, то ли бот зная параметры 100% сброса ракеты на ДО их умело использует, а поскольку ДО для пассивных слишком серьезны, то найдутся люди которые спокойно будут применять ДО и сбивать народ пачками как бот на ф-4...

 

Если цель выбрасывает ловушки, то ракета вполне может уйти на них и потерять цель.

Пассивная ракета с дистанции более 15км не может, а уйдет.

Edited May 16, 2013 by SAB

[Lans]

По поводу вычисления разрешенных зон пуска

Дальность пуска ракет в ПП (фиксировалась дальность до цели в момент, когда на ИЛС возникает индексация ПР). Цель АН-26, высота 5 тыс. В скобках приведены значения из РЛЭ СУ-27СК, выложенного в сети, источник, понятно, сомнительный...

Р-27ЭР-40 (65.5)км

Р-27-25 (42.5)км

Р-27ЭТ-3.5 (52.5) км!

Крайний результат явно баг или я что-то криво сделал. На ИЛС обозначены метки по дальности, с которых пуск дб разрешен, но надписи ПР нет... Она появилась только за 3.5 км до цели.

Edited May 16, 2013 by Lans