bob Posted November 4, 2005 Posted November 4, 2005 Попробовал полетать в Локоне как в вертолетном симе, на низких высотах на Су-25Т, а Черную Акулу подвесил на точке за зданиями над морем. Вывод не очень хороший. Локон, пока, точно не для боевого вертолета. 1. Спрятаться вертолету реально негде, только за домами или узкими посадками деревьев. При этом ты не видишь из-за здания никого, а все кто на удалении от 25-35 км от тебя, видят твой вертолет сквозь здания. 2. С расстояния 35 км Черную Акулу видно (фото 01), ввиду старого глюка с прорисовкой зданий. Их в этот момент просто нет (установки средние), но многие на них летают. 3. На удалении 22 км вертолет пропал (фото 02), но зданий все еще не видно. Пилоту будет тяжело визуально привязаться к какому нибудь ориентиру. Вертолеты в основном работают с площадок подскока (огневых позиций) и сектор поиска наземных целей привязывается к ориентирам (зданиям в том числе, мы же боремся за реализм), по крайней мере так в пехоте. А у нас с 22 км голая местность, то есть ни зданий еще не видно, и ни одной цели, они за зданиями. 4. На войне все прячутся и высовываются когда верняк (фото 3). При виде спины Черной Акули за зданием сразу появляется азарт боя!!! Вопрос, как будем прятаться. А может быть если разарботчики все прорисуют то Локон даст максимум 1-2 FPS??? Наверное поэтому и здания как миражи. Я думаю, если эти проблемы не устранить, то Черная Акула будет не очень играбельной, даже по сравнению со старыми вертолетными симами. Всем удачи!
ED Team Laivynas Posted November 4, 2005 ED Team Posted November 4, 2005 Bob, не гони лошадей. Все делается. Не надо лишней пыли. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
ED Team Chizh Posted November 4, 2005 ED Team Posted November 4, 2005 Дальность видимости вертолетов доведем до реальных значений километров 6-8. Это не проблема. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
bob Posted November 4, 2005 Author Posted November 4, 2005 Очень и очень рад!!!!! Лучше гнать лошадей до релиза, чем после. Потом надо летать и хвалить разработчиков, чем сидеть форуме и обсуждать баги. Я думаю все в этом заинтересованы. To Chizh. С вертолетами не проблема, да и трогать их может и надо. На то и оптика с большой кратностью и тепловизоры, чтобы врага видеть издалека. А как будет с домами, деревьями, мостами и статическими обьектами? Всем удачи!
WR259Leonid Posted November 4, 2005 Posted November 4, 2005 Про исчезающие дома - это не баг. Это эффект сливания онных с горизонтом. ps лучше вообще не рисовать вертушку за полупрозрачным домом. 8831px.ru ну и vfat, конечно же)
bob Posted November 4, 2005 Author Posted November 4, 2005 Классный эффект. В ЛО ни счем не сливается только бетон на аэродромах. Его видно всегда, при любых настройках, дальностях и ракурсах, хотя высота его равно 0. Кто знает где настройки на бетон? Всем удачи!
Фагот Posted November 5, 2005 Posted November 5, 2005 бестолку бетонку смешивать.. если только дымку прибавить
ED Team Valery Blazhnov Posted November 7, 2005 ED Team Posted November 7, 2005 Если я правильно понял, то автора заботит не столько графический движок, как таковой, сколько относительная бедность наземных сцен. Вот, если бы деревья получше, да рельефа побольше, да сооружения подетальней - тогда было бы другое дело. Все это логично, если забыть о FPS. А если не забывать, то тогда более логично развивать модель местности постепенно и поэтапно, что мы и собираемся делать. Сам графический движок также будет рано или поздно заменен. Но дело это весьма сложное, трудоемкое и, увы, небыстрое. Поэтому, что-то мы успеем сделать в данном направлении к выходу Черной Акулы, но многое будет изменено и после выхода - в последующих дополнениях. Впрочем, наши бывалые пользователи к этому давно привыкли. Valery Blazhnov Eagle Dynamics Veteran
bob Posted November 7, 2005 Author Posted November 7, 2005 To Valery Blazhnov. Я думаю не только в графическом движке дело. Меняется вся идеология игры. У вертолета другая тактика. Это другая война и другой противник. Весь комплекс ЛО, графика, интелект AI и т.д. максимально адаптирован к воздушным боям на высоких скоростях и высотах с учетом ТТХ современых самолетов и вооружения. Но если Вы обратили внимание, то применение летабельных самолетов в ЛО для нанесения ударов по наземным обьектам часто вызывает нарекания. Наверное еще с Фланкера, понятие ЗЕМЛЯ было в большей степени визуальным понятием как по графике, так и по искуственному интелекту наземных юнитов. Современный боевой вертолет это в первую высокомобильное средство НАЗЕМНОГО боя, обладающее комплексом вооружения для поражения в первую очередь НАЗЕМНЫХ целей. На сегодняшний день ЛО хвалят за реализм, но иногда проскакивает критика в отношении играбельности. На мой взгляд, это самая большая проблема ЛО, как вертолетного симулятора. Вот некоторые мысли по этому поводу: 1. В ЛО интересно играть по сети с живым противником, то есть самолет против самолета. С самолетами АI уже все выглядит по другому. Иногда они умнее "живого" противника, иногда до смешного "тупят". У вертолета основные цели на земле, а значит ему придется воевать только с AI, редко вертолет против вертолета. Ведь никто не сядет за рычаги танка или пулемета в режиме on-line. Теперь вспомните "интелект" наземных юнитов ЛО. Он достаточно общий, в нем отсутсвует тактическая составляющая. Значит играбельность низкая. Остается ПИЛОТИРОВАНИЕ и ПРИМЕНЕНИЕ оружия. Это как в тренажере по совершенствованию навыков "действия при оружии". В этом нет играбельности. Как вариант решения, представьте себе, что при создании миссии Вы всего лишь ставите задачу наземному подразделению, как самолетам AI в ЛО, на атаку обьекта или оборону. А дальше наземный юнит начинает самостоятельно воевать, с учетом присутствия вертолетов противника используя все средства и стрелковое оружие в том числе, я про духов с ДШК. И еще, они все время прячутся. В конце концов, победит самый подлый, хитрый и коварный. ЛО это не DOOM, но с приходом вертолета все начинает меняться. 2. С учетом мнения, что у ЛО узкое место процессор и оперативная память, а не видеокарта, то с "умным" АІ текущий вариант ЛО может тормозить еше больше. Всем удачи!
ED Team SL PAK Posted November 7, 2005 ED Team Posted November 7, 2005 Уже полгода только и делаю что по земле работаю. По сети. Есть даже серваки где все воюют против земляного ИИ и радуются. Ку!
bob Posted November 7, 2005 Author Posted November 7, 2005 Сеть это сила, особенно когда в одной комнате. Реализовывается возможность "радиосвязи" с напарником. Но наземные юниты от этого "умнее" не становятся. Всем удачи!
ED Team SL PAK Posted November 7, 2005 ED Team Posted November 7, 2005 Сеть это сила, особенно когда в одной комнате. Реализовывается возможность "радиосвязи" с напарником. Но наземные юниты от этого "умнее" не становятся. Да, весь ум юнитов прописывается автором миссии. Но мне некоторые творения очень нравятся. Танковое сражение, захват населённого пункта, конвои, укрепрайоны. Вполне интересно. Можно повлиять на исход наземной битвы. Многим это нравится. Земля в симе не просто твёрдая поверхность :) -- Хотя ещё более многим нравится в друг дружку ракетами пулятся. Ка-50 как и ГС делается не для большенства. Поразительно просто :D Но с другой стороны добавляет глубины в ТВД. Появляются прослойки ВВС, а не только орлы-истребители. В будушем несомненно с калашами побежим :)
bob Posted November 7, 2005 Author Posted November 7, 2005 Это про Черную Акулу http://www.kamov.ru/market/news/mih.htm ".... Конструкторы фирмы КАМОВ и военные специалисты при создании Ка-50 в основу концепции его применения положили два основополагающих принципа. Первый из них предусматривает наилучшим образом использование накопленного опыта по применению оружия с дальностей до 5 км по сравнению с существующими отечественными боевыми вертолетами. Этому, в частности, способствует система аппаратурного обмена информацией между вертолетами в группе, с вертолетом-разведчиком, самолетами и командными пунктами для получения точного целеуказания. Второй принцип базируется на обеспечении возможностей поиска и атаки целей с рубежей более 6 км, находящихся вне пределов опасной зоны ПВО. Этот так называемый "принцип длинной руки" на вертолете Ка-50 удалось осуществить благодаря способности обзорно-поисковой системы обнаруживать и распознавать танк на дальности до 10 км, а ПТУРу "Вихрь" - поражать его на расстоянии до 8 км с высокой вероятностью. Методика применения ударных Ка-50 базируется на выполнении низковысотных полетов с использованием маскирующих свойств местности вне пределов видимости ЗСК и ЗРК. Затем производится кратковременный "подскок" для обзора впереди лежащей поверхности с последующим уходом за укрытие. При необходимости "подскоки" повторяются со сменой укрытий с целью максимально затруднить возможность обнаружения вертолетов объектовой ПВО. Боевой тактический прием по обнаружению и распознаванию бронетехники противника, прикрытой ПВО. К моменту начала проектирования новой машины конструкторы фирмы КАМОВ, ряд ученых и военных практиков пришли к пониманию того, что романтический период господства боевых вертолетов над танками закончился с образованием эффективной объектовой ПВО. Винтокрылый штурмовик лишился возможности самостоятельно разведывать цели, а потом их уничтожать. Для осуществления разведки он не располагает необходимой аппаратурой. Предстояло избавиться от иллюзий о том, что обзорно-поисковая система (ОПС) вертолета может эффективно использоваться для разведки малоразмерных подвижных целей типа танк или БМП и особенно замаскированных. Задача ОПС состоит в том, чтобы обеспечить обнаружение уже разведанной цели и распознать ее. Чем более точно определены координаты цели в процессе разведки и быстро переданы на борт вертолета, тем летчик с помощью ОПС быстрее ее обнаружит...." Всем удачи!
Фагот Posted November 7, 2005 Posted November 7, 2005 Вопрос к разработчикам- как решаются проблемы с преодолением различных объектов-преград: оврагов, склонов, решена ли проблема с форсификацией рек техникой? Насколько "поумнеют" наземные юниты, насколько расширятся их возможности?
ED Team Valery Blazhnov Posted November 8, 2005 ED Team Posted November 8, 2005 To Valery Blazhnov. ЛО это не DOOM, но с приходом вертолета все начинает меняться. Этим, собственно, можно было и ограничиться в рассуждениях :) Все совершенно правильно: начинает меняться, причем начали мы с введения в игру штурмовиков, теперь добавляем вертолеты. Естественно, нужно развивать и наземные юниты и саму землю, что также будет сделано. Что конкретно и когда - увидим. Но одно я знаю точно: все сразу из того, что хочется, не будет никогда. А в любом комьюнити всегда найдутся люди, которые хотят того, чего не бывает. И, к сожалению, мы уже вышли за рамки темы :) Valery Blazhnov Eagle Dynamics Veteran
bob Posted November 8, 2005 Author Posted November 8, 2005 To Valery Blazhnov. Согласен. Все дискуссии по поводу ЛО еще раз подтверждают, что сим удался и заложил новые стандарты, поэтому хочется обсудить все сразу. Возможно лет через 10 на основе ЛО возникнет боевой симулятор с возможностиями стратегии, сима и шутера. И всех в сеть. Одних в ЦБУ, других за штурвалы, а остальных в пехоту с продвинутыми моделями АК. Я надеюсь так и будет и на на многих форумах это обсуждается, а значит потребитель к этому готов. Всем удачи!
Dronas Posted November 8, 2005 Posted November 8, 2005 Утопия, максимум аркада аля БФ2, Флэш поинт... Просто должен быть некий стандарт на симы, реализм в них и тогда разработчики выступали бы на стороне того или иного КБ, стараясь сделать свой продукт более реалистичным и вписывающимся в рамки стандарта, а потом все эти симы необходимо затянуть в единое виртуальное пространство. где и будут происходить все события, причём знаменитые симсы тоже должны входить в эти симы :) DimAss Coljo Yappo
ED Team Valery Blazhnov Posted November 8, 2005 ED Team Posted November 8, 2005 Утопия, максимум аркада аля БФ2, Флэш поинт... Просто должен быть некий стандарт на симы, реализм в них и тогда разработчики выступали бы на стороне того или иного КБ, стараясь сделать свой продукт более реалистичным и вписывающимся в рамки стандарта, а потом все эти симы необходимо затянуть в единое виртуальное пространство. где и будут происходить все события, причём знаменитые симсы тоже должны входить в эти симы :) Во всяком случае, без стандартов ничего "промышленно-грандиозного" создать не получится. В то же время, такие стандарты вырабатываются долго, что не вдохновляет. Valery Blazhnov Eagle Dynamics Veteran
Dronas Posted November 8, 2005 Posted November 8, 2005 Во всяком случае, без стандартов ничего "промышленно-грандиозного" создать не получится. В то же время, такие стандарты вырабатываются долго, что не вдохновляет. А если этим не заниматься то и подавно! DimAss Coljo Yappo
butcher Posted November 8, 2005 Posted November 8, 2005 Утопия, максимум аркада аля БФ2, Флэш поинт... Просто должен быть некий стандарт на симы, реализм в них и тогда разработчики выступали бы на стороне того или иного КБ, стараясь сделать свой продукт более реалистичным и вписывающимся в рамки стандарта, а потом все эти симы необходимо затянуть в единое виртуальное пространство. где и будут происходить все события, причём знаменитые симсы тоже должны входить в эти симы :) Флэшпоинт аркаден авиацией, потому что самолеты делались добровольцами из армии 3D-моделлеров, у которых нет "возможности" написать еще и АФМ. Есть неутопический неаркадный проект VBS1, на смену которому выйдет VBS2. Смоделированы основные типы летательных аппаратов, на которых летают настоящие военные пилоты.... Все это стало возможным благодаря тесному сотрудничеству с Министерством обороны...
ED Team Valery Blazhnov Posted November 8, 2005 ED Team Posted November 8, 2005 А если этим не заниматься то и подавно! Никуда мы не денемся, заниматься придется. Но почва для оптимистичных иллюзий зыбковата. Valery Blazhnov Eagle Dynamics Veteran
Фагот Posted November 8, 2005 Posted November 8, 2005 Учередная тема ушла в утопические мечты:) Признак того, что народ привык к патчу:)
WR259Leonid Posted November 8, 2005 Posted November 8, 2005 Что конкретно и когда - увидим. ЕМНИП, то был слух об M-113 (шилка или вулкан какой нить). 8831px.ru ну и vfat, конечно же)
ThomL Posted November 10, 2005 Posted November 10, 2005 Учередная тема ушла в утопические мечты:) Признак того, что народ привык к патчу:) Какой патч? Где? Все говорят про патч, но где и какой, я не понял, объясните тупому. Или я что-то пропустил?
Recommended Posts