Так директорные планки БУДУТ ? Или так и останется?

[SMN]

Так ждать или не ждать, когда планки при заходе по ILS на ADI ( КПП по русски) будут такими, как и должны быть... ДИРЕКТОРНЫМИ !! , а не просто индикаторами положения курса и глиссады.....

В мануале пишут, что это директорные планки....:doh: Что сильно вводит в заблуждение... Это в корне неверное!

 

P.S Из мануала...

"...Планка крена. Эта вертикальная планка сообщает пилоту требуемое значение крена самолета для выхода на заданный курс к курсовому посадочному маяку ILS или источнику сигнала TACAN. Если эта планка расположена по центру, самолет летит точно по курсу. Летчик должен стремиться управлять самолетом так, чтобы планка была по центру."

 

Если вести разговор про директорные планки, то....

Это НЕ правильно написано! Вернее начало и конец правильные... ( про требуемое значение крена, и стремление летчика управлять креном), а в середине ерунда. Если эта планка расположена по центру - то это значит НЕ то, что самолет летит точно по курсу, это значит то, что с этим креном (когда держать планку курса в центре, а держать в центре её можно только величиной крена ) - самолет ВЫЙДЕТ на курс и будет на нём находится!

Например самолет в стороне от курса. Делаем крен в сторону глиссады (в сторону директорной планки) до такой величины, пока планку не загоним в центр... и летим с этим креном. По мере приближения в линии курса планка будет уходить в противоположную сторону, командуя нам, что нужно уменьшать крен.. (уменьшаем крен - опять таки загоняя планку в центр).... и так до выхода на курс. При отклонении от курса - планка покажет своим отклонением необходимый крен для выхода на линию курса.

И точно так-же для глиссадной планки..

В этом и смысл названия "директорные планки".. дают директиву, направляют типа...

 

А в симе это НЕ реализовано.. ТО что с симе - это обычные планки положения относительно курса и глиссады (как на Ан-24, например....) Но А-10С всё-таки ИМХО другой уровень :noexpression:

Edited October 26, 2012 by SMN

[ICS_Vortex]

:

 

Если б в мире всё так было гладко:noexpression:

[GUMAR]

Для DCS это серьезный косяк!

[Olgerd]

Так ждать или не ждать, когда планки при заходе по ILS на ADI ( КПП по русски) будут такими, как и должны быть... ДИРЕКТОРНЫМИ !! , а не просто индикаторами положения курса и глиссады.....

В мануале пишут, что это директорные планки....:doh: Что сильно вводит в заблуждение... Это в корне неверное!

 

P.S Из мануала...

"...Планка крена. Эта вертикальная планка сообщает пилоту требуемое значение крена самолета для выхода на заданный курс к курсовому посадочному маяку ILS или источнику сигнала TACAN. Если эта планка расположена по центру, самолет летит точно по курсу. Летчик должен стремиться управлять самолетом так, чтобы планка была по центру."

 

Если вести разговор про директорные планки, то....

Это НЕ правильно написано! Вернее начало и конец правильные... ( про требуемое значение крена, и стремление летчика управлять креном), а в середине ерунда. Если эта планка расположена по центру - то это значит НЕ то, что самолет летит точно по курсу, это значит то, что с этим креном (когда держать планку курса в центре, а держать в центре её можно только величиной крена ) - самолет ВЫЙДЕТ на курс и будет на нём находится!

Например самолет в стороне от курса. Делаем крен в сторону глиссады (в сторону директорной планки) до такой величины, пока планку не загоним в центр... и летим с этим креном. По мере приближения в линии курса планка будет уходить в противоположную сторону, командуя нам, что нужно уменьшать крен.. (уменьшаем крен - опять таки загоняя планку в центр).... и так до выхода на курс. При отклонении от курса - планка покажет своим отклонением необходимый крен для выхода на линию курса.

И точно так-же для глиссадной планки..

В этом и смысл названия "директорные планки".. дают директиву, направляют типа...

 

А в симе это НЕ реализовано.. ТО что с симе - это обычные планки положения относительно курса и глиссады (как на Ан-24, например....) Но А-10С всё-таки ИМХО другой уровень :noexpression:

 

Я какое-то время назад уже писал, почему директорные планки у нас не работают как должны. Напишу еще раз. К тому же за пару месяцев ситуация немного прояснилась.

 

Про принцип директорного управления мы, разумеется, знаем. На A-10C же пока сделали планки положения преимущественно из-за управления по крену. Для вычисления директорного сигнала по крену нужно знать курс посадки. Вопрос в том, где его взять. Когда стали брать заданный курс с HSI (его нужно было устанавливать вручную), то это вызвало много вопросов у тестеров. Правда позже выяснили, что такая реализация на самолетах все же встречается. Пока я жду ответа от техника с A-10C - он обещал поискать в документах информацию по директорному управлению. Но даже если он ничего не найдет, я думаю, вернем вариант с установкой курса с HSI.

[SMN]

Для вычисления директорного сигнала по крену нужно знать курс посадки. Вопрос в том, где его взять.

 

А сигнал курсо-глиссадного маяка ILS !!!!! Только оттуда (отклонения от равносигнальной зоны курсового и глиссадного маяка) и берутся сигналы для выдачи команд на директорные стрелки!!

На то он и ILS (Instrument Landing System)

И никакой "выставленный" курс не влияет на директорные стрелки. Выставленный курс влияет на эти стрелки - если входящий сигнал для этих стрелок НЕ ILS, !! А например режим заданого курса. Тогда сигнал берется от курсовой системы, сравнивается с текущим - и выдаются команды на стрелки для выхода на курс....

Но это ДРУГОЕ !!

Я писал про заход на посадку в режиме ILS !!!! Это разные вещи!

Edited October 27, 2012 by SMN

[Olgerd]

И никакой "выставленный" курс не влияет на директорные стрелки.

 

Не вопрос. Попробуйте написать формулу расчета положения планки по крену только по сигналу отклонения от равносигнальной зоны.

[SMN]

Не вопрос. Попробуйте написать формулу расчета положения планки по крену только по сигналу отклонения от равносигнальной зоны.

 

Как написать - это не ко мне.. Я и спрашиваю по этому.

Но так заходят на посадку по ILS ВСЕ САМОЛЕТЫ В МИРЕ !!! Хоть в директорном (когда пилот сам управляет по командам директорных стрелок), хоть в автоматическом (когда самолетом управляет автопилот по тому-же принципу... загоняет стрелки в центр)

 

Если этот вариант не возможен в симе ( в силу невозможности написания формул....) - то не называйте тогда в описаниях эти стрелки ДИРЕКТОРНЫМИ ! Просто - планки положения курса и глиссады... ( левее, правее, выше или ниже)

 

P.S А попытки завязать эти стрелки на заданный посадочный курс ( что вы писали) - это уже совсем другое. К заходу по ILS это не имеет никакого отношения. Это будет просто "выход и выдерживание заданного курса"... И не обязательно при заходе на посадку....

И к слову еще... выдерживания заданного посадочного курса совсем НЕ означает, что вы летите к торцу полосы !!! Можно успешно с посадочным курсом пролететь параллельно полосе очььь..... далеко в стороне!

Для этого и придумали ILS

Edited October 27, 2012 by SMN

[Olgerd]

Как написать - это не ко мне.. Я и спрашиваю по этому.

Но так заходят на посадку по ILS ВСЕ САМОЛЕТЫ В МИРЕ !!! Хоть в директорном (когда пилот сам управляет по командам директорных стрелок), хоть в автоматическом (когда самолетом управляет автопилот по тому-же принципу... загоняет стрелки в центр)

 

Если этот вариант не возможен в симе ( в силу невозможности написания формул....) - то не называйте тогда в описаниях эти стрелки ДИРЕКТОРНЫМИ ! Просто - планки положения курса и глиссады... ( левее, правее, выше или ниже)

 

Заход по сигналам инструментальной системы посадки - это всегда заход с определенным курсом. Иначе в нем просто не было бы смысла. На "всех самолетах в мире" при заходе по ILS, для расчета директорной планки по крену, используется, как минимум, два параметра - отклонение от равносигнальной зоны и разница текущего и заданного курсов.

 

Вот как выглядит простейшая формула:

 

dB = (kD * dD - kH * dH) - Bmax, где -

 

dH - разница текущего и заданного курсов

dD - отклонение от равносигнальной зоны

kD, kH - коэффициенты усиления

Bmax - максимальный крен в директорном режиме

 

Дальше возможно бесчисленное количество вариантов - демпфирование, динамическая подстройка коэффициентов в зависимости от параметров полета, дополнительные звенья, улучшающие переходные процессы, и т.п.

 

Формула написанная выше - это абсолютный минимум необходимый для директорного управления по курсу.

Edited October 27, 2012 by Olgerd

[Olgerd]

И к слову еще... выдерживания заданного посадочного курса совсем НЕ означает, что вы летите к торцу полосы !!! Можно успешно с посадочным курсом пролететь параллельно полосе очььь..... далеко в стороне!

Для этого и придумали ILS

И попытки завязать ILS на какой-то вводимый ручками курс (который как раз и выдается курсовым посадочным маяком ILS, и только ИМ !!) - это уже из области нереальной фантастики. Это уже будет не симулятор A-10C, а............... аркадный самолетик из мобильного телефона...

 

Представьте очень простую ситуацию. Самолет находится в центре равносигнальной зоны, но с курсом отличающимся на 30 градусов от курса посадки. Судя по планкам, все в порядке. Вопрос - самолет прилетит на полосу? Самолет летит туда куда направлен нос (примерно конечно, еще надо учесть угол сноса), поэтому и нужно учитывать курс.

[SMN]

при заходе по ILS, для расчета директорной планки по крену, используется, как минимум, два параметра - отклонение от равносигнальной зоны и разница текущего и заданного курсов.

 

Это правильно.. Но в чем тут проблема? Где взять значение посадочного курса? Это же не секрет... Выставляется ручками перед посадкой. Ставится магнитный курс ВПП. Этот курс указан во всех схемах...

Проблема что-ли "где взять значение посадочного курса" ?

[Olgerd]

Это правильно.. Но в чем тут проблема? Где взять значение посадочного курса? Это же не секрет... Выставляется ручками перед посадкой. Ставится магнитный курс ВПП. Этот курс указан во всех схемах...

Проблема что-ли "где взять значение посадочного курса" ?

 

Так вот тестерам (а там были реальные летчики), реализация с вводом курса вручную, не понравилась. Убрали директорные планки до выяснения. Сейчас стало выясняться, что вроде бы наша реализация все-таки была правильной.

[SMN]

Так вот тестерам (а там были реальные летчики), реализация с вводом курса вручную, не понравилась. Убрали директорные планки до выяснения. Сейчас стало выясняться, что вроде бы наша реализация все-таки была правильной.

 

Ну понятно... проблемы то в принципе нет! Проблема "как вводить"..:)

Понятно, если на борту есть FMS, то там из памяти сразу этот курс берется. Если нет такой "машинки" - то перед посадкой вводиться вручную...

А как на реальном A-10C ??

[Olgerd]

Ну понятно... проблемы то в принципе нет! Проблема "как вводить"..:)

Понятно, если на борту есть FMS, то там из памяти сразу этот курс берется. Если нет такой "машинки" - то перед посадкой вводиться вручную...

А как на реальном A-10C ??

 

Vibora (он командир на A320, на данный момент) у себя в самолете с удивлением обнаружил, что директорные планки реагируют на ручку заданного курса на HSI. И это не смотря на то, что там есть FMS. На A-10C есть CDU, но интеграция с механическими приборами у него слабая. Да и нет курса посадки там. Поэтому, скорее всего, курс надо будет вводить руками на HSI.

[SMN]

Vibora (он командир на A320, на данный момент) у себя в самолете с удивлением обнаружил, что директорные планки реагируют на ручку заданного курса на HSI. И это не смотря на то, что там есть FMS.

 

Ну наверное, данные берутся то с FMS, а он вручную их корректирует..

 

Поэтому, скорее всего, курс надо будет вводить руками на HSI.

 

ИМХО - это без проблем! Ждём нормального директорного режима !!!!:thumbup:

 

P.S Но вот с курсами... какие вводить надо будет, магнитные или истинные ? Посадочные курсы везде указаны магнитные. Как в этом случае учитывать склонение? Как это реализовано в симе? Стоишь на полосе - ставишь "курс по полосе" - а он не магнитный, а истинный !! И может до 4-х градусов доходить СевКав регионе. Это из наблюдений сима.

Edited October 27, 2012 by SMN

[Olgerd]

Ну наверное, данные берутся то с FMS, а он вручную их корректирует..

 

 

 

ИМХО - это без проблем! Ждём нормального директорного режима !!!!:thumbup:

 

P.S Но вот с курсами... какие вводить надо будет, магнитные или истинные ? Посадочные курсы везде указаны магнитные. Как в этом случае учитывать склонение? Как это реализовано в симе? Стоишь на полосе - ставишь "курс по полосе" - а он не магнитный, а истинный !! И может до 4-х градусов доходить СевКав регионе. Это из наблюдений сима.

 

В A-10C все курсы магнитные. Различия между реальными направлениями полос, и теми что в симе, обусловлены ошибками проекции. Это отдельная проблема. Плюс, на российских аэродромах, ВПП могут маркировать истинным курсом, так что в этом случае придется учитывать магнитное склонение.

[SMN]

В A-10C все курсы магнитные. Различия между реальными направлениями полос, и теми что в симе, обусловлены ошибками проекции. Это отдельная проблема.

 

Стою в Мин Водах. ВПП 12 (курс магнитный был раньше 117, сейчас 118 вроде как). Выставляю стрелку "по носу" - кажет 121-122

 

Так сколько надо будет выставлять? Если магнитный 118 - то он реально будет "в сторону"...:(

[Olgerd]

Стою в Мин Водах. ВПП 12 (курс магнитный был раньше 117, сейчас 118 вроде как). Выставляю стрелку "по носу" - кажет 121-122

 

Так сколько надо будет выставлять? Если магнитный 118 - то он реально будет "в сторону"...:(

 

Выяснить курсы посадки на каждом аэродроме, составить табличку, и ей пользоваться. В CDU информации о курсе посадки, по сути, нет.

[SMN]

Выяснить курсы посадки на каждом аэродроме, составить табличку, и ей пользоваться.

:thumbup: Ну, да... так будет гуд.

 

Так и когда ждать ? .....:notworthy:

Edited October 27, 2012 by SMN

[Nik]

Так вот тестерам (а там были реальные летчики), реализация с вводом курса вручную, не понравилась.

Для любого пилота такие вещи являются нормой, настроил частоту выставил курс, из схемы и пошел выстраивать заход. Ничего сложно тут нет.

[Jenekk]

Выяснить курсы посадки на каждом аэродроме, составить табличку, и ей пользоваться. В CDU информации о курсе посадки, по сути, нет.

 

А зачем изобретать велосипед, если это сделано до нас) (спасибо автору)

Я так понимаю курсы в табличке указаны магнитные?

Airfield Guide.pdf

[Dzen]

А зачем изобретать велосипед, если это сделано до нас) (спасибо автору)

Я так понимаю курсы в табличке указаны магнитные?

Вроде нет. Там есть расхождения, я приземлялся и на каждом аэродроме карандашом исправлял.

[SMN]

Я так понимаю курсы в табличке указаны магнитные?

Курсы то указаны на схемах магнитные, в А-10С в кабине тоже все курсы магнитные...

но...на земле аэродромы и ВПП расположены то так, как есть в реальности, и их реальные курсы - истинные. ИМХО не соответствие выставленного магнитного курса тому, что видишь перед собой потому что в А-10 нет возможности вводить склонение (оно там всегда наверное равно 0).... И поэтому что-бы курсы совпадали с тем что ввел и ВПП, надо вводить курс с учетом магнитного склонения, или что проще - заранее экспериментальным путем "узнать" эти курсы на каждой полосе и записать... Можно и в GoogleEarth замерить например... если то что в cиме соответствует в точности реальной карте.

 

Например

МинВоды полоса 12. Курс магнитный полосы из схем 115 град. Истинный (реальный) курс 122.3 град, взял из GoogleEarth. Склонение получается -7.3 град....

Вот из Jeppessen схемка сегодняшняя.... всё сходиться !

 

 

Но так, если введём 115 на HSI (магнитный) и не введём склонение, то и получиться несоответствие в 7 град !!!

Вот и надо вводить на HSI 122 град (обманывать сим...), тогда будет точно на ВПП

Edited October 28, 2012 by SMN

[Jenekk]

Только что сел в мин.водах, курс 109°/289°, что соответствует табличке

 

проверил ещё 4-ре ВПП, курсы совпадают. Видимо в таблице они уже с учётом поправок

Edited October 28, 2012 by Jenekk

[SMN]

Только что сел в мин.водах, курс 109°/289°

 

Это что за курс 109°/289° ? Показывает на HSI когда стоишь строго по полосе?... Или что? Если истинные курсы - то они должны быть в реале 122°/302°. Магнитные 115°/295°....... (с учетом склонения 07°E)

Edited October 28, 2012 by SMN

[Jenekk]

Да, курс на ПНП в симе.