А-10 vs Су-25

[ALF7]

Забыли про древний " Пэйв Пэнни" (хочется видеть у А-10А) и работа с целеуказанием.Долгое время барража над целью,дозаправка.

П.с.чтобы сравнивать не на надо пришивать пыпыску Пёте по размеру пыски Васи и отрезать Васе руки,потому что Петя безрукий.

[Chizh]

Да просто даже в DCS можно испытать. Кто быстрее и с меньшим расходом вынесет заданное количество наземных целей. Можно с противодействием.

Тут точки над i и расставятся.

 

P.S.

А в финале еще воздушный бои устроить. :)

Edited April 16, 2015 by Chizh

[BMB89]

Да просто даже в DCS можно испытать. Кто быстрее и с меньшим расходом вынесет заданное количество наземных целей. Можно с противодействием.

Тут точки над i и расставятся.

Почему бы и нет? =) Но тут опять же стоит определиться с тем, кто какое оружие будет использовать. И против каких наземных целей.

[ICS_Vortex]

Забыли про древний " Пэйв Пэнни" (хочется видеть у А-10А) и работа с целеуказанием.Долгое время барража над целью,дозаправка.

П.с.чтобы сравнивать не на надо пришивать пыпыску Пёте по размеру пыски Васи и отрезать Васе руки,потому что Петя безрукий.

 

а шо это чуть не что - так сразу вася крайний?:megalol:

[ALF7]

ПТАБы более менее починили.ПТАБ-1М vs Mk20 можно сравнить против БТР/БМП в колоннах,батарей САУ/РСЗО.

Дальше хуже.Пушка GAU-8 и УРы с 97ми дают довольно серьёзный отрыв.

[BMB89]

ПТАБы более менее починили.ПТАБ-1М vs Mk20 можно сравнить против БТР/БМП в колоннах,батарей САУ/РСЗО.

Дальше хуже.Пушка GAU-8 и УРы с 97ми дают довольно серьёзный отрыв.

Ну, у Су-25 ещё НАРы неплохие есть. С-8ОФП2 вообще могут геноцид лёгкой бронетехнике устраивать. Интересно, они и в реале такие термоядерные, или в DCS у них настолько завышена фугасная часть?

[GUMAR]

Т.е. ответить нечего?

А кто сейчас имеет представления о грамотном боевом применении Су-25, если эти машины сбивают во всех последних конфликтах?

А чего тут отвечать? Обстоятельств потерь и боевого применения не знаешь. Это раз. Сравниваешь истребитель со штурмовиком это тебе два. В целом предпочитаешь сравнивать тупо железяки. Но даже при сравнении железяк умудряешься сравнить не сравнимое. Ты откуда взял и приплел сюда Су-27?

Система обороны А-10 имеет ряд преимуществ перед Су-25/СМ в случае противостояния с ПЗРК.

 

1. Более низкая ИК сигнатура самолета, благодаря гражданским двигателям с большой степенью двухконтурности.

2. Экранирование двигателей крылом и стабилизатором из наиболее опасных направлений вперед-вниз, назад-вниз.

3. Более мощные ИК ловушки. Большее количество ловушек. Ловушки отстреливаются вниз и не затеняются фюзеляжем самолета от ЗРК.

4. Средства обнаружения пуска ракет на А-10С.

Хочется возразить, а почти нечем

Ну вообще-то по маневренности на скоростях более 500км/ч к примеру А-10 похуже.

"Кроме" - очень скромное слово о скорости и скороподъёмности.

Можно также сказать, что Су-25 превосходит А-10 во всём, кроме горизонтального виража на малых скоростях...

Не виражом единым! Вдолби себе в голову наконец!

По БРЭО если сравнивать А-10А и Су-25, то к явным плюсам А-10А можно отнести нормальный ИЛС и ТВ-Меверик, но вот прицельная система со встроенным ЛД у 25-го более толковая.

А-10С с Су-25 не вижу смысла сравнивать, а про Су-25СМ мало данных.

Да-да конечно... Хотя ты наверное даже и прав.

В теперешних конфликтах А-10-ый со своими пустил и "забил" с двухсотого "флайтлевела" конечно красавец. Но наши летчики-герои, закружив голову террористам "ромашкой", обычными ФАБами сделают туже работу, с победой пронесутся над ЦЗТ, выполнят бесподобный роспуск и на заданных интервалах благополучно сядут. И дело не в том, что американец-то один справился, а наших четверо было и пришлось "погеройствовать".

 

Дело в том, что когда-то, кто-то в ВВС (сильно похожий на сами знаете кого:P) сильно хотел чтобы Т-8 имел максимальную скорость 1000 км/ч (иногда требовал 1200), перегрузку 8 и дальность всего-то 750км. Да и вообще, некоторые умники штурмовую авиацию в 50-ых годах сократили. Вот и получили компромисс, который тем не менее неплохо себя показал. Мы же не ищем легких путей. Загоним себя в рамки, потом зато шедевры рождаются. Почти прямое крыло до таких скоростей гонится и одновременно обеспечивает отличную маневренность и ВПХ.

 

А в США тем временем вовсю летали в Корее и Вьетнаме Скайрейдеры. У них жизнь штурмовой авиации не прерывалась, так как не было у них ААКа.:P Вот и сделали логичное продолжение на основе набитых шишек с учетом современных требований. У них просто не было вариантов сделать недостойный штурмовик. В итоге имеем современный штурмовик, который крутится вокруг хвоста, правда нос тяжелый, приходится пушку таскать огромную, мощща которой, сейчас не так уж и нужна. Да и тяги маловато все-таки, поставили бы ему хоть CFM-56 чтоли, раз они так любят high bypass ratio.

 

Короче говоря самолеты надо менять. Особено нам. И не слушать ААК'ов, у которого как у настоящего истребателя "в глазах ужас, в попе огонь".

Edited April 16, 2015 by GUMAR

[GUMAR]

Да просто даже в DCS можно испытать. Кто быстрее и с меньшим расходом вынесет заданное количество наземных целей. Можно с противодействием.

Тут точки над i и расставятся.

 

P.S.

А в финале еще воздушный бои устроить. :)

Чур на управляемую наземку в каждый юнит человеков сажать. Тогда честно будет.

[ALF7]

Ну, у Су-25 ещё НАРы неплохие есть. С-8ОФП2 вообще могут геноцид лёгкой бронетехнике устраивать. Интересно, они и в реале такие термоядерные, или в DCS у них настолько завышена фугасная часть?

про НАРы забыл.Хотя по лёгким коробками я таскаю С-8КОМ.С-8ОФП2 как пишут более дамажные по зоне пораженияи размазывают дамаг если не попал.Потом стал больше тренить ПТАБ-1М,они позволяют более дистанцию держать от автомат.пушек со сбросом в горизонте и БТРы/БМП кроют в группах.

Честно(имхо) я бы сравнивал Су-25 с А-10А.LAU-61(с 19 Гидрами кумулятивными), Mk-20, МК-82.

Иначе даже кидая с него CBU-97 с горизонта(включая высоты недоступные для ПЗРК) можно чудеса творить.Это ещё при том ,что Майверики в онлайне периодически стали мазать.

П.с.

Сейчас у ОФ БЧ НАР масса БЧ=массе ВВ.В принципе нормально.Осколки и удар как то надо имитировать.Правда я ещё после 100грамм предложил ввести и использовать осколочный коэффициент в зависимости от бронирования.Что то типа кум.параметра.Если параметр брони больше то коэффициент не срабатывает.Если меньше,то считает сотые от массы БЧ.

Edited April 16, 2015 by ALF7

[ФрогФут]

Ширина ДН дает возможность мерить радиовысоту с заметным креном.

Очень здорово. А до каких углов он в прицел достоверность шлет? До упора? Мы с Билли сегодня выясняли и такой параметр он туда шлет.

[Neuman]

Ноуп, ибо он вполне себе защищён от ПЗРК благодаря системе предупреждения о пуске

 

Я думаю ракете безразлично предупрежден о пуске летчик или не предупрежден. Не для этого ли при работе в парах в зоне конфликта ведущий и ведомый держатся на расстоянии друг от друга чтобы предупреждать о пусках и зарание выпускают ловушки.

 

Зато вот если А-10 работал бы таким же оружием как Су-25, лично мне из того же ДШК сбить его было бы легче. Так что сила А-10 в его вооружении, вернее в экономических возможностях страны эксплуатанта, где понимают, что лучше потратить 1-2 млн $ на хорошие ракеты и прицел, чем терять летчика и машину.

 

В этой стране подъемники на лыжную трассу важнее. Впрочем везде свои традиции :)

[Chizh]

Очень здорово. А до каких углов он в прицел достоверность шлет? До упора? Мы с Билли сегодня выясняли и такой параметр он туда шлет.

С любого угла. Сколько намерил - столько и шлет. ЕМНИП, там идет замер по первому отклику. Возможно как-то усредняется.

[Chizh]

Зато вот если А-10 работал бы таким же оружием как Су-25, лично мне из того же ДШК сбить его было бы легче. Так что сила А-10 в его вооружении, вернее в экономических возможностях страны эксплуатанта, где понимают, что лучше потратить 1-2 млн $ на хорошие ракеты и прицел, чем терять летчика и машину.

Не только оружие, но и ситуационная осведомленность, даталинки, менеджмент целей и прочее.

Не забывайте, ряд очень вкусных фич, например свой-чужой по земле на МФД и картинке с контейнера, нами были просто не вставлены в игру.

 

К примеру,

В задаче НАП пилоту А-10С не нужно выяснять у полуоглохших и обалдевших от боя наземных командиров где находится их передовой край, у него "все ходы записаны" то есть свои юниты помечены крестиком на ТАДе и картинке с ТГП.

Пилоты Су-25, в этой же ситуации, будут пытаться выяснить положение своих по радио как в ВОВ, и в этом случае человеческий фактор в виде незнания/бестолковости/косноязычия/недопонимания наземного командира и летчика будут напрямую влиять на вероятность нанесения удара штурмовиков по силам этому командиру вверенным.

Командир звена А-10С легко назначит цели всем своим ведомым прямо с МФД, переслав каждому в кабину его цель, для согласованной атаки и построения грамотных заходов с оптимальных направлений для уменьшения времени пребывания над противником, что напрямую влияет на уровень потерь. Летчики Су-25 вынуждены договариваться по радио, только после визуального обнаружения цели, в условиях острого дефицита времени. Все эти "кубики" складываются в боевую эффективность. И сильно не в пользу допотопного, по современным меркам, Су-25, даже в модернизированном варианте.

Edited April 16, 2015 by Chizh

[димок]

Не только оружие, но и ситуационная осведомленность, даталинки, менеджмент целей и прочее.

Не забывайте, ряд очень вкусных фич, например свой-чужой по земле на МФД и картинке с контейнера, нами были просто не вставлены в игру.

 

 

Что помешало вставить ?

 

Вся эффективность а10с базируется на EGI которая в свою очередь зависит от сигналов спутника , а следовательно все это очень уязвимо.

[ALF7]

Свой-чужой-это ромбы на союзной технике?

[димок]

Свой-чужой-это ромбы на союзной технике?

 

Нет. Каждая наземная группа оснащенная EPLRS дает отметку в реальном времени на ТАД ввиде крестика. Такая же отметка появляется при наведении тгп на технику.

 

+ EPLRS позволяет передавать цели по даталинку. Судя по сайту Raytheon в войсках 16 000 радиостанций поддерживающих EPLRS.

Edited April 17, 2015 by димок

[GUMAR]

Очень здорово. А до каких углов он в прицел достоверность шлет? До упора? Мы с Билли сегодня выясняли и такой параметр он туда шлет.

 

ЕМНИП до 30 по крену и тангажу наши РВ обеспечивают измерение.

А чего это вы там копаетесь?

[BMB89]

Мне вот больше интересно было, почему Су-25Т в серию не пошёл. В смысле, у самолёта в плане вооружения всё очень даже неплохо - шестнадцать ПТУРов, возможность применять другие управляемые ракеты. Если так подумать, то противотанковый потенциал (скажем так) этого самолёта очень даже высок был. И вот интересно, что именно пошло не так, и почему выпуск этого самолёта остановили всего на нескольких выпущенных образцах.

[Lenivec]

В реале с Су25Т в лучшем случае 1 Вихрь на заход и отход от цели будет в 3-4 км от нее ,т.е все ПЗРК наши в каждом из 16 заходов.

И захват цели там в лучшем случае как на Ка50 в игре ,а худшем захват куска земли рядом с целью.

У А10 за заход реально 2 Мева пустить и при этом не лететь на цель подсвечивая её.

[димок]

[Guest =YeS=CMF]

В реале с Су25Т в лучшем случае 1 Вихрь на заход и отход от цели будет в 3-4 км от нее ,т.е все ПЗРК наши в каждом из 16 заходов.

И захват цели там в лучшем случае как на Ка50 в игре ,а худшем захват куска земли рядом с целью.

У А10 за заход реально 2 Мева пустить и при этом не лететь на цель подсвечивая её.

 

Поправка - на Су-25Т можно успевать по 2 Вихря за заход и не заходя в зону ПЗРК (если они у цели, а не до неё), на А-10С можно хоть все 6 Мэвериков за заход.

[MAD_MIKE]

Поправка - на Су-25Т можно успевать по 2 Вихря за заход и не заходя в зону ПЗРК (если они у цели, а не до неё), на А-10С можно хоть все 6 Мэвериков за заход.

 

Ну и Маверик тупо гораздо больше Вихря. Уж попадёт так попадёт.:pilotfly:

[Chizh]

Что помешало вставить ?

Не получили разрешения.

 

Вся эффективность а10с базируется на EGI которая в свою очередь зависит от сигналов спутника , а следовательно все это очень уязвимо.

1. СНС это только коррекция.

2. Я не слышал что бы кто-то давил военный канал GPS, настолько, чтобы это помешало выполнению боевых задач. Для этого нужно очень много хороших "давилок".

[Chizh]

Мне вот больше интересно было, почему Су-25Т в серию не пошёл. В смысле, у самолёта в плане вооружения всё очень даже неплохо - шестнадцать ПТУРов, возможность применять другие управляемые ракеты. Если так подумать, то противотанковый потенциал (скажем так) этого самолёта очень даже высок был. И вот интересно, что именно пошло не так, и почему выпуск этого самолёта остановили всего на нескольких выпущенных образцах.

Это в игре неплохо. В реале, по слухам, там было немеряно косяков, как с бортом, так и с ракетами. В общем довести до ума не смогли.

[Lenivec]

Поправка - на Су-25Т можно успевать по 2 Вихря за заход и не заходя в зону ПЗРК (если они у цели, а не до неё), на А-10С можно хоть все 6 Мэвериков за заход.

Не путайте игру и реал.

В игре с 10 км до 3 я легко 4-5 Вихрей пущу.

В реале иманно с самолета иманно Шквалом захватить с 10 км цель и с 8 км пустить ,потом еще одну захватить вообще не реально должно быть.

Вертолет хоть висит, но все равно 12 Вихрей с 5-7 км со временем подсвета до 20 сек ну сильно долго.

Мевы тоже с 7 миль в реале сильно сомнительно ,с 3-4 миль т.е 5-7 км и при этом захват даже в игре не секундное дело.

Оба штурма ,а Су особенно ,против армии сейчас слабоваты ,а Су в момент разработки т.е в 70х Ильюшин критиковал .

Против папуасов да и то только сильно отсталых годится.

На А-10 пушка вообще лишний груз.

ИМХО конечно.