А-10 vs Су-25

[ICS_Vortex]

СМУ, Димок не зря упоминает. Европа частенько "закрыта". Это не солнечный Афганистан или Ирак.

Да, крутиться никто не даст, но штурмовики по другому и не штурмовики. Пришли, ударили, ушли - это ИБА. Су17, МиГ27, Харриер. Ну сейчас Су24, Ф15Е.

А штурмам надо хотя бы 5 минут покрутиться.

 

А-10 Гумар, не штурмовик.

[Sten_MkIIs]

А-10 Гумар, не штурмовик.

 

Приехали. А кто он?

[ALF7]

СМУ, Димок не зря упоминает. Европа частенько "закрыта". Это не солнечный Афганистан или Ирак.

Да, крутиться никто не даст, но штурмовики по другому и не штурмовики. Пришли, ударили, ушли - это ИБА. Су17, МиГ27, Харриер. Ну сейчас Су24, Ф15Е.

А штурмам надо хотя бы 5 минут покрутиться.

Так Хорек же КМПшный штурмовик и также ночной.Там также барраж с заправками и ЦУ присутствует.Ну и сравнивают же по возможностям изоляции поля боя и взаимодействию с наземными частями все равно.

п.с.если убрать работу по дымам в DCS(что есть фантастика в 99% процентах) и оставить работу по ориентирам и единицам брони,то будет совсем печально для Су-25.Правда тут еще ЛОДы виноваты конечно на 50%.

Я не думаю,что наши летчики откажутся от современного БрЭО,прицельного комплекса и вооружения.Ессно если все это стояло,то говорили бы по другому.Смотреть надо сейчас больше,под чего самолет модернизируется.Был А-10А,Нужна стала платформа гонять бородатых мужиков и висеть в районе во время проведения операции - взяли и модернизировали.Заправка есть-контейнер есть-вооружение на вызов есть,чего еще желать внизу.Когда надо прилетит и шарахнет.

Ну и если платформа может как и принимать ЦУ ,так и сама быть целеуказателем и иметь интерфейсы с БИУС и с др.самолетами и наземными частями,то это как бы +.(обнаружил группу коробок,дал координаты в реальном времени В ЦЕНТР-там железо обработало,передало куда надо -через две минуты туда работает батарея МЛРС).Забыли:"Я Кортик-получена огневая задача.....":)

Про Су-25

Хороший самолет сбросил бомбы,на следующем заходе пустил НАР-Пушка по желанию наверное.Чтобы авианаводчик Вася бегал от цели к цели и метил ее цветными дымами не видел.Максимум целый взвод прикрывал Васю ,который иногда периодически используя секретные матерные слова(никаких улиток и квадратов) пытался навести хотя как-нибудь на вероятную цель или целая процессия собиралась и обсуждала куда кидать,а время шло как и керосин.А еще ведь возвращаться наверное.Ессно нашим к окраине н.п. или в боевое взаимодействие лучше было не соваться.*\** .Прекрасное видео пр Грачей есть.Например "Трассы,трассы,ебаш.... уходим вверх бл....Трассы видел?" или "Давай работай-А куда?"

http://my.mail.ru/mail/shturman1954/video/4584/1449.html

 

Ждем на СМ что-нибудь умное и высокоточное,что и внизу оценят.

*Но тут форум авиационный ,так что только прекрасное о летающих.Да и не виноваты сами летуны.Что дали,на том и летали.Внизу хоть иногда их поругивали,но все человеки -все понимали.

** даже 250кг JDAM и LGB с уменьшенными БЧ cоответствующие произведены,чтобы можно работать в соприкосновении со стрелковкой.

 

-Ну или хотя бы А-10А сравнивали с Су-25 по БП времени советского.Ощущение,что садомазо обсуждают.Тяжело ,но может.Больно будет,но приятно.

Edited April 13, 2015 by ALF7

[ICS_Vortex]

Приехали. А кто он?

 

Вот именно, приехали.

Сказали б, су-25 штурм - соглашусь...

А-10 никак не годится для грубой штурмовки, в условиях современных, даже учитывая его лтх и весь спектр вооружения.

 

Ты посмотри что на серверах онлайн. Разве это комфортно сражаться, загружаться по полной, еле тянуть в район 100500 км, потом в районе час висеть и назад дуть те же 100500 км? Да, топливо позволяет, но движки нет. Это мы с него сделали штурма, яркие примеры это сервер бк, вар, 104 и т.п.

 

Неужели вы летая этого не чувствуете?

 

У него оптика, его пихают на задачи оптической разведки...чушь полная.

 

Реально не хватает ф-16 или18.

Все что нам предлагает онлайн, это полный бред.

[Sten_MkIIs]

Вот именно, приехали.

 

Все что нам предлагает онлайн, это полный бред.

 

Реально не хватает ф-16 или18.

Все что нам предлагает онлайн, это полный бред.

 

Нормально он подходит для БШУ, проблема в условиях современного онлайна DCS.

Отстутствие в арсенале внятных ИБ, до выхода "Шершня", которые лучше подходят под условия онлайна вынуждает применять А10 в районе с неподавленным ПВО и в присутствии истребителей противника, чего в реальности не происходит, там и без "кабана" есть кому отработать, а у нас пока нет, ждем. Вот что действительно непонятно, так что делать красным, которым ИБ не светит еще очень долго.

[ICS_Vortex]

Нормально он подходит для БШУ, проблема в условиях современного онлайна DCS.

Отстутствие в арсенале внятных ИБ, до выхода "Шершня", которые лучше подходят под условия онлайна вынуждает применять А10 в районе с неподавленным ПВО и в присутствии истребителей противника, чего в реальности не происходит, там и без "кабана" есть кому отработать, а у нас пока нет, ждем. Вот что действительно непонятно, так что делать красным, которым ИБ не светит еще очень долго.

 

Да ничего он не подходит. Завесь на него 18 т, полетай, потом завесь 19 т, полетай, а потом сравни.

Вообще молчу об весе выше 19.5т...

 

Он душка, и не предназначен для работы в условиях ЗСУ и т.п.

Даже с бтрами частенько сюрпризы бывают.

Ты говоришь тау, будто месяц два летаешь онлайн.

 

Я тоже поначалу думал, а че, все пучком...вполне подходит.

[Neuman]

Нормально он подходит для БШУ, проблема в условиях современного онлайна DCS.

Отстутствие в арсенале внятных ИБ, до выхода "Шершня", которые лучше подходят под условия онлайна вынуждает применять А10 в районе с неподавленным ПВО и в присутствии истребителей противника, чего в реальности не происходит, там и без "кабана" есть кому отработать, а у нас пока нет, ждем. Вот что действительно непонятно, так что делать красным, которым ИБ не светит еще очень долго.

 

Отсутствие прежде всего вменяемых задач за редким исключением в кампаниях. До сих пор очень трудно и долго настраиваются боеприпасы воздух-земля. Опять же пехота, которую должны поражать не только обычные но и вторичные осколки. Вообщем тут много чего над чем еще предстоит долго и упорно работать.

 

Но меня честно поражает сегодняшнее состояние онлайна. Лет 10 назад, когда я был значительно моложе, трава была зеленее итд, я в онлайне висел 75% времени проводимого в симуляторе и лишь 25% в оффлайне. Теперь же ситуацию изменилась на обратно пропорциональную и это несмотря на то, что в первом локоне, я уж не говорю о 2.5 Фланкере мы могли только мечтать о таких возможностях, которые есть сейчас. Один только редактор с возможностью скриптов чего стоит. Однако... сервера пустые или полупустые, популярностью пользуются лишь пилотажные сервера, которые кстати в то время как раз были в большинстве времени простаивали без игроков.

 

Тут или смена поколений, или все ушли на фронт (то есть в тундру). Непонятно.

[Sten_MkIIs]

ICS_Vortex, Да летал я на разных весах, и не первый месяц я в онлайне. Я согласен что в наших условиях воевать на нем сложно, но ничего лучше пока нет, ждем.

[димок]

Зря ты назвал именно C. У него даже без лазерного дальномера и TGP может быть высота цели, а, значит, и точность попадания выше. Есть возможность ввода ветра в прицел. К тому же его прицел весьма успешно позволяет работать в CCRP, то есть под капот.

 

А кто-то учитывает, что учитывая скорости и высоты А-10, GPS JDAMу приходится включать только в крайних случаях?

 

Поясни такой вопрос . EGI в ней сочетаются инс и ссн. Так же в нее заложены цифровые карты( карты высот). IFFCC берет информацию из айджи? И уже исходя из нее и высотомеров датчиков ускорений расчитывает точку падения / сброса?

 

А вот насколько она работоспособна без коррекции от спутников? Гироскопы должно уводить и тогда карты высот станут бесполезными. Есть возможность провести коррекцию от ТАКАН. Или методом пролета.?

 

По джидамам да упустил момент инерционные со спутниковой коррекцией.

[ICS_Vortex]

ICS_Vortex, Да летал я на разных весах, и не первый месяц я в онлайне. Я согласен что в наших условиях воевать на нем сложно, но ничего лучше пока нет, ждем.

 

Нету у него в реале задач воевать ...

 

А ждать то мы итак будем ждать...просто реально, тема лол, я б даже будь модером, удалил бы, ибо такие темы вызывают лишь ссоры и меряния частями тел...

Edited April 13, 2015 by ICS_Vortex

[ICS_Vortex]

А у меня вот вопрос к товарищу ФоргФут-у.

Интересно, а какой смысл применять jdam, если включать ему gps только в крайних случаях...даже судя с твоего вопроса, всплывает много вопросов про реализацию тогда самолёта и бомбы.

Но пока воздержусь.

[Manticore]

Тут или смена поколений, или все ушли на фронт (то есть в тундру). Непонятно.

 

в лок он2 азарт какой-то был)) а щас захожу всё уныло,везде куча правил... заходишь в сервер и как в клетке: шаг в лево, шаг в право- расстрел:D в первой акулке вообще мод на апач налепили с другом и гоняли Ка-50е)) было неудобно летать на апаче и ракетами по движ.цели не могли работать,но был какой-то интерес.. особенно когда какие-то игроки включали патриотов и пытались нас выловить:D работа в горах была интересной с ПЗРК на склонах.. решил с тылу зайти через ущелье,а в тебя ракет напихали:D выше поднялся-активное пво+ ястребы..

 

щас как-то скучно) мисии либо волнами набеги,либо прилетели раздолбали зу23 и брдм и улетели..

каких-то экшн стычек не хватает..

Но это лично моё ИМХО:music_whistling: за других не говорю.

серьёзность серверов это класс,но как-то порою экшена хочется:joystick::pilotfly:

[Lemon Lime]

А у меня вот вопрос к товарищу ФоргФут-у.

Интересно, а какой смысл применять jdam, если включать ему gps только в крайних случаях...даже судя с твоего вопроса, всплывает много вопросов про реализацию тогда самолёта и бомбы.

Но пока воздержусь.

JDAM - это не бомба с GPS-наведением. JDAM - это бомба с инерциальным наведением и GPS-коррекцией. В течение первых нескольких десятков секунд (точнее Фрог скажет) инерциалка обеспечивает заданное КВО без спутника. Да и потом будет все равно точнее чугуния.

[ALF7]

в лок он2 азарт какой-то был)) а щас захожу всё уныло,везде куча правил... заходишь в сервер и как в клетке: шаг в лево, шаг в право- расстрел:D в первой акулке вообще мод на апач налепили с другом и гоняли Ка-50е)) было неудобно летать на апаче и ракетами по движ.цели не могли работать,но был какой-то интерес.. особенно когда какие-то игроки включали патриотов и пытались нас выловить:D работа в горах была интересной с ПЗРК на склонах.. решил с тылу зайти через ущелье,а в тебя ракет напихали:D выше поднялся-активное пво+ ястребы..

 

щас как-то скучно) мисии либо волнами набеги,либо прилетели раздолбали зу23 и брдм и улетели..

каких-то экшн стычек не хватает..

Но это лично моё ИМХО:music_whistling: за других не говорю.

серьёзность серверов это класс,но как-то порою экшена хочется:joystick::pilotfly:

Зачем тебе индеец,этжж темную сторону силы принимать надо.Лучше А-10С.:)

п.с.по подвижным надо хитроопо.

Edited April 13, 2015 by ALF7

[ICS_Vortex]

JDAM - это не бомба с GPS-наведением. JDAM - это бомба с инерциальным наведением и GPS-коррекцией. В течение первых нескольких десятков секунд (точнее Фрог скажет) инерциалка обеспечивает заданное КВО без спутника. Да и потом будет все равно точнее чугуния.

 

Спасибо. Я просто так глубоко не вникал в бомбу...

[димок]

Чей то вы на а10й накинулись. Вполне себе штурмовик. Приличные пушка с ракетами. Способен в дкс давить и торы и осы. а сильнее пво у нас редкость (да и пво беззубое).

 

А вот по поводу ф18 наоборот ожидания несколько завышенные. Там целая система АУГ против берега а не ф18 против всех.

 

ПС, Manticore , сделают СА радар будет тебе экшон :)

[ALF7]

Чей то вы на а10й накинулись. Вполне себе штурмовик. Приличные пушка с ракетами. Способен в дкс давить и торы и осы. а сильнее пво у нас редкость (да и пво беззубое).

 

А вот по поводу ф18 наоборот ожидания несколько завышенные. Там целая система АУГ против берега а не ф18 против всех.

и тут все смотрим тот ролик про МиГ-29:)

[BMB89]

Чей то вы на а10й накинулись. Вполне себе штурмовик

Лол, вообще-то в этой теме идёт разговор о том, что Су-25 - шляпа и попутное восхваление А-10. А ты всё перепутал =D

 

Способен в дкс давить и торы и осы

:doh:

Он не должен этим заниматься, ибо не для этого был разработан. А разработан он был в первую очередь для противодействия набегающим ордам советских танков. Ну, поскольку с ордами советских танков не довелось повоевать, использовался против иракских танков, ну а так же очень успешно применялся для непосредственной авиационной поддержки войск. Но вот уж для чего он точно не предназначен - так это для подавления ПВО и то, что в DCS его так используют, это бред, как по мне. Ещё один камень в сторону онлайна. Может хоть когда (а и правда, когда?) появится F/A-18C, то ситуация станет немного получше - F-18 будут давить ПВО, а А-10 выносить одни коробки. Это хоть будет более-менее похоже на реал.

 

щас как-то скучно)

Ну так. В онлайне DCS нет того аркадного треша и угара, как в том же Вартандере. Но нет и реализма, по той простой причине, что о какой реальности вообще речь? Свистки, запускающиеся одним кликом и взлетающие с рулёжки, А-10, занимающийся подавлением ПВО (лол), прочий бред. Вот поэтому я и близко не подойду к онлайну DCS. Ну, за исключением поршней и ранних свистков, ибо ламповый БВБ - наше всё.

 

Другое дело - кампании, ибо большинство из них создаются именно с учётом того, по каким целям применялся тот или иной крафт. Возьми например русскую кампанию для А-10С, или кампанию Enemy Within для оного же. Вот это - в разы лучше и атмосферней онлайна, я щитаю.

Edited April 13, 2015 by BMB89

[Neuman]

Но вот уж для чего он точно не предназначен - так это для подавления ПВО и то, что в DCS его так используют, это бред, как по мне.

 

Однако у народа тут создалось впечатление, что А-10С это великий подавитель ЗРК. На самом же деле если за ЗРК сядут люди из CA (комбинед армс) , установить количество этих самых ЗРК сопоставимых по штату в воинских подразделениях. Рассредоточить их по карте, в том числе в местах где растет зелень. Дать связь, создать наблюдательные посты чтобы знать откуда приближается вражеская авиация... Запустить миссию, где никто не знает кто где стоит и дать самолетом по 1 "жизни". Боюсь что потери ЛА будут в районе 95%. Тут не обойтись без нескольких сотен томогавков для начала, шпионской операции по прослушиванию вражеского тимспика :) итд итп.

Edited April 13, 2015 by Neuman

[димок]

Однако у народа тут создалось впечатление, что А-10С это великий подавитель ЗРК. На самом же деле если за ЗРК сядут люди из CA (комбинед армс) , установить количество этих самых ЗРК сопоставимых по штату в воинских подразделениях. Запустить миссию, где никто не знает кто где стоит и дать самолетом по 1 "жизни". Боюсь что потери ЛА будут в районе 95%.

 

И да и нет.

Многое решит тактика использования . И условия которые мы определим на этапе создания миссии .

У авиации есть важное преимущество она определяет место и время.

[GUMAR]

У Су25 преимущество перед ИБАшными самолетами в том, что могут делать повторные заходы не теряя визуального контакта с целью. Поэтому его и начали строить. За меньшее время с большей точностью кинуть много бомб на колонну танков. Вот для чего он делался. А10 аналогично. Сейчас ВЦУ у Су24го и Ту22 даже есть. Прикрутят поди и грачу.

[ICS_Vortex]

Не аналогично ...то есть и аналогично и нет)

Edited April 14, 2015 by ICS_Vortex

[Manticore]

Зачем тебе индеец,этжж темную сторону силы принимать надо.Лучше А-10С.:)

п.с.по подвижным надо хитроопо.

 

Пришлось принимать на время:D

А-10С возьму позже когда джой приобрету хороший)) а пока А-10А домучаю:D

[димок]

У Су25 преимущество перед ИБАшными самолетами в том, что могут делать повторные заходы не теряя визуального контакта с целью. Поэтому его и начали строить. За меньшее время с большей точностью кинуть много бомб на колонну танков. Вот для чего он делался. А10 аналогично. Сейчас ВЦУ у Су24го и Ту22 даже есть. Прикрутят поди и грачу.

 

У су24м было введение координат произвольной точки уже во время Афгана.

 

Если на су25см сделали междумордие между навигационной системой и прицельным комплексом + цифровая карта высот. (А вояки периодически хвастают по ТВ что достигли ВКО ок 10м ). С учетом внешнего подсвета на х25мл получится вполне годная модификация.

[GUMAR]

У су24м было введение координат произвольной точки уже во время Афгана.

 

 

 

Если на су25см сделали междумордие между навигационной системой и прицельным комплексом + цифровая карта высот. (А вояки периодически хвастают по ТВ что достигли ВКО ок 10м ).

 

Года два назад информация по 24му была про ЦУ. И про точностные характеристики тоже. Кидают по одной бомбочке со свободого маневра точно в цель. А у грачей разве это все не связано в ПрПНК Барс? Летуны прсле полигона довольные ходют.