Как вы относитесь к зарубежному БРЭО на отечественных самолётах

[Flyning-CAT]

Собственно вопрос и голосование

Как вы относитесь к зарубежному БРЭО на отечественных военных самолётах и вертолётах ?

[Ivan16]

1 вариант

[ZHeN]

4

[Pinochet]

4

Edited March 14, 2013 by Pinochet

[Зверь]

Тему надо было сделать чисто голосовалкой без комментариев (если возможно.

Вот увидите, тема плавно перейдёт в очередную фалометрию

[ZHeN]

скрестим пальцы !

[Flyning-CAT]

Зверь

Если честно я не против обсуждения не переходящего на личности

 

это правда из области форумной фантастики

но надежда есть )

[Зверь]

Ну в общем за четвёртый вариант.

1 вариант однозначно отпадает, это путь в никуда. 2ой "похуже , но своё...не , я конечно патриот, но там где есть возможность купить (украсть), вложить частичку своих наработок, то почему бы и нет?

3-ий вариант см пункт №1 ну а 4ый даже комментировать не хочется

[ALF7]

4

п.с. У нас по Нижнему( 3 канал) недавно передача была(так что не тайна),что завод который в верхней части делает радары и "еще что то",территорию под 100га "осваивают".Фермы цехов,подстанций,куча техники и стройматериалов.Не кастрюльки они же там делать будут.Мощностя есть,почему бы и не освоить все это БРЭО,контейнеры и прочие девайсы.Вообще по России.

Edited March 14, 2013 by ALF7

[Ястреб]

4

[RUS MK]

1

[Flyning-CAT]

Просто я вижу такую картину что из за того что на экспортные машины ставят всякие сигмы и тотемы, наши БИНС и СБКВ получаются дорогими (почти штучное производство)

 

и вот счас думают чем заменить древние КВ-1П на Миг-31БМ

а заменять нечем ... всё очень дорого (и сигмы и тотемы тоже ибо на экспортные машины их не за наш счёт ставят)

 

вот и стало интересно мнение людей ...

 

с одной стороны надо бы поставить всё самое передовое

с другой это убивает нашу промышленность

[edward1976]

4. На данный момент времени это меньшее из зол.

[Зверь]

4

п.с. У нас по Нижнему( 3 канал) недавно передача была(так что не тайна),что завод который в верхней части делает радары и "еще что то",территорию под 100га "осваивают".Фермы цехов,подстанций,куча техники и стройматериалов.Не кастрюльки они же там делать будут.Мощностя есть,почему бы и не освоить все это БРЭО,контейнеры и прочие девайсы.Вообще по России.

Я в Нижнем проживаю как нижегородец 2 года, живу в ц.Сормово и только этой зимой заметил что у меня под носом Концерн ПВО "Алмаз-Антей", а название то какое скромное носит "машиностроительный завод" :doh:

[ААК]

Все за 4-й, но мне думается что на практике лучший вариант будет 3-й (не исключающий закупку технологий, но в отдельных случаях предполагающий закупку компонентов). Потому голосовал за 3-й. Поскольку из-за отдельного компонента откладывать выпуск целого самолёта, или комплектовать его отечественной "бедной" электроникой - не есть хорошо, лучше уж пускай самолёт будет по-максимуму укомплектован.

 

Отрицательных примеров, когда ставили своё несмотря ни на что, много - Су-27, который в итоге впринципе хоть и получился лучшим истребителем 4-го поколения, мог бы быть вообще недосягаем по маневренности для конкурентов, будь у него лёгкая западная электроника. У Сухаря РЛС весит 500кг, у F-15 с аналогичными возможностями РЛС около 250кг... Ну про МиГ-29 и нечего говорить - начисто проиграна конкурентная борьба с F-16-м, которого выпустили около 5000 ЕМНИП и который стал самым распространённым истребителем в мире.

Правда во время разработки Су и МиГа и альтернатив нашему БРЭО особо не было.

 

А по-хорошему надо такой опрос среди конструкторов и техников проводить.

Edited March 14, 2013 by ААК

[RUS MK]

с одной стороны надо бы поставить всё самое передовое

с другой это убивает нашу промышленность

 

Было бы что убивать. Если речь идет действительно о передовом, то тут просто без вариантов.

 

А 4 вариант неплох, но во-первых кто даст что-то серьезное, во-вторых разве что рабочие места на промежуток времени появятся. Ну кто в здравом уме передаст все технологии современного БРЭО России?! В данном случае 4 пункт-это просто как папуасам с гордостью на кнопку нажимать или отверткой крутить, на своей территории, "производить самим".

[Зверь]

MK;1699074']...4 пункт-это просто как папуасам с гордостью на кнопку нажимать или отверткой крутить' date=' на своей территории, "производить самим".[/quote']

Это не просто "крутить отвёрткой", а независимость от импорта в оборонной промышленности.

Все помнят проблемы Израиля с авиадвигателями? И никто им их не продавал в один из самых тяжёлых моментов их истории.

Так что пункт №1 это не просто путь в никуда, но и плясание под дудку импортёра. №1 однозначно нам не подходит, мы ведь не НАТОвский придаток какой типа стран Прибалтики, где все комплектующие импортные и в общем от того есть поставки или нет ничего не меняется.

[RUS MK]

Это не просто "крутить отвёрткой", а независимость от импорта в оборонной промышленности.

 

Крутить отверткой-это независимость? Ну-ну. Проблема в том, что технологии нам не отдадут, доверят лишь отвертку. А если сами полезем, как китайцы, то нас и такой возможности крутить старые образцы лишат.

 

Так что я не вижу смысла в этом. Купить проще и гораздо быстрее, чем организовывать у себя отверточную сборку. Это наша бюрократия, потом пока построят, пока обучение, то-се. Плюс стоимость самой организации сборки. Окупится только при больших объемах, но при наших темпах строительства по 10-12 машин в год-смешно.

[Ivan16]

я за 1 вариант. Зная по крайней мере возможности МВЗ им. Миля и смежных организаций (как пример) я убежден, что все элементы авионики и БРЭО Россия не потянет на текущий исторический момент. И я почти уверен что ни одна страна в мире, кроме США, так же не может похвастаться подобным-от начала проектирования до производства, и все у себя на территории. При этом я отдаю себе отчет, мол случись война, и тут же вся наша техника загнется от жучков. Но я так же уверен, что случись война, мы и так либо благополучно ее проиграем, либо у нас будет какой-либо серьзный союзник (не исключаю США). Просьба в наивности не обвинять :)

[Flyning-CAT]

Ivan16

проблема в том что закупая отечественные компоненты

ты даёшь работу КБ которое разрабатывала изделие и заводу который его производит

[RUS MK]

Ivan16

проблема в том что закупая отечественные компоненты

ты даёшь работу КБ которое разрабатывала изделие и заводу который его производит

 

Зачем давать работу КБ и заводу, которые не могут произвести нормальный товар? Просто за уши тянуть?

 

С другой стороны ничего и не появится, если не оказывать поддержку (сколько процентов реально дойдет до КБ и на какие из них сделают реальную работу, а не имитацию не имеющей аналогов деятельности, опустим). Таким образом получаем: поддерживать-значит покупать отсталое. Не поддерживать-лишиться и отсталого, и перспектив чего-то нового. :)

 

Мое мнение: активно покупать нормальное зарубежное БРЭО, но одновременно вкладывать деньги в адекватных отечественных разработчиков. Которые реально что-то могут. И тыкать их носом, мол вот-смотрите как люди делают. Таким образом и на самолетах нормальное БРЭО здесь и сейчас, и свои разработки не убиваются. Может что и получится. Если получится, то потом можно поменять на свое.

[edwardpashkov]

Парадокс в том, что произвести могут, но вот наличие на заводе эффективных менеджеров с желанием за год отбить себе квартиры и машины себе и любовницам очень сильно качество убивает, т.к. начинается закуп не того чего нужно и т.д..

[Ivan16]

Парадокс в том, что произвести могут, но вот наличие на заводе эффективных менеджеров с желанием

не эффективные менеджеры виноваты. Они хоть и воруют, но вбухивают все равно денег больше, чем пилят. Лично мне очевидно другое: КБ не могут. Не могут делать очень многое, потому что не знают как. Для меня в свое время это было откровением. Далеко ходить не надо, возьмем двигатели. Мы не можем повторить конструкцию того же Алисона 250 уровня конца 50х-начала 60х. В некоторых областях (типа радаров) ситуация получше и ее есть смысл удерживать и развивать (опять же по моему видению)

[ivan_sch]

MK;1699974']Зачем давать работу КБ и заводу, которые не могут произвести нормальный товар? Просто за уши тянуть?

 

С другой стороны ничего и не появится, если не оказывать поддержку (сколько процентов реально дойдет до КБ и на какие из них сделают реальную работу, а не имитацию не имеющей аналогов деятельности, опустим). Таким образом получаем: поддерживать-значит покупать отсталое. Не поддерживать-лишиться и отсталого, и перспектив чего-то нового. :)

 

Мое мнение: активно покупать нормальное зарубежное БРЭО, но одновременно вкладывать деньги в адекватных отечественных разработчиков. Которые реально что-то могут. И тыкать их носом, мол вот-смотрите как люди делают. Таким образом и на самолетах нормальное БРЭО здесь и сейчас, и свои разработки не убиваются. Может что и получится. Если получится, то потом можно поменять на свое.

 

Ага. Осталось узнать, кто ж продаст нам "нормальное БРЭО". Увы, милый всезнайка, как бы вы не верили в силу бабла - оно не всемогуще. И очень многое нужно делать только самим.

[ivan_sch]

не эффективные менеджеры виноваты. Они хоть и воруют, но вбухивают все равно денег больше, чем пилят. Лично мне очевидно другое: КБ не могут. Не могут делать очень многое, потому что не знают как. Для меня в свое время это было откровением. Далеко ходить не надо, возьмем двигатели. Мы не можем повторить конструкцию того же Алисона 250 уровня конца 50х-начала 60х. В некоторых областях (типа радаров) ситуация получше и ее есть смысл удерживать и развивать (опять же по моему видению)

 

Это быстрее не КБ (которые могут), а технологии и качество массового производства.