Русская тема о DCS: МиГ-21бис

[Neuman]

Еще раз прошу, читайте что вам пишут, а не отвечайте с ходу. Он выходит на сверхзвук. И благополучно выходит за пределы допустимой максимальной скорости и ловит помпаж. Т.е. полет с постоянный сверхзвуковой скоростью невозможен. Нужно дергать ручку с форсажа на максимал, постоянно имея перепады скорости в 200-400 км/ч иначе выходит за ограничения по скорости - и тю-тю.

 

А как он может быть возможен если на форсаже меняется сопло. Это и в жизни невозможно. Нет самолетов кроме МиГ-25/31 и возможно ПАК ФА где есть крейсерский сверхзвук. Неужели не ясно?

 

 

:helpsmilie:Пардон, имел ввиду закритику. Это известный всем баг появившийся в последнем патче.

 

И на закритику. Но МиГ-21 это не Су-27. И это тоже правильно. Не надо как ААК сравнивать каждый самолет с Су-27. Я помню как то раз я ему про Торнадо - так он и Торнадо мне с Су-27 графиками сравнил в БВБ! Я аж чаем подавился. :D

Edited August 19, 2015 by Neuman

[Virun]

А как он может быть возможен если на форсаже меняется сопло. Это и в жизни невозможно. Нет самолетов кроме МиГ-25/31 и возможно ПАК ФА где есть крейсерский сверхзвук. Неужели не ясно?

 

Начнем с того, что он по-хорошему, не должен достигать этих предельных скоростей в прямолинейном полете: 2.3М на малом форсаже с 4 ракетами...Да даже на чрезвычайном форсаже - анриал. Баг этот вылез как раз в то время когда разработчикам указали на неадекватную мощность двигателя, после чего они подшамании с лобовым сопротивением, все только усугубив. И да, я ни о каком крейсерском сверхзвуке не говорил. Причем он тут вообще?

 

 

И на закритику.

 

Давайте закончим этот разговор? Он бессмысленнен. Все видят откровенные баги, а Вы - нет.

[FAB999]

А как он может быть возможен если на форсаже меняется сопло. Это и в жизни невозможно. Нет самолетов кроме МиГ-25/31 и возможно ПАК ФА где есть крейсерский сверхзвук. Неужели не ясно?

 

Сопло здесь ни причем ,оно (сопло) выполняет свою функцию, и то что на полном форсаже постоянно идет рост скорости до выхода на ограничение это вполне допустимо, а вот то что меняя режим от ПФ к МФ нельзя поймать ,то есть зафиксировать ,какую то скорость это не гуд !

 

крейсерский сверх звук, как вы говорите, это способность иметь хотяб М=1,2-1,3 на режиме работы двигателя максимал, БЕЗ включения форсажа, потому как ФОРСАЖ это уже не крейсерский режим в принципе ;)

[Neuman]

Давайте закончим этот разговор? Он бессмысленнен. Все видят откровенные баги, а Вы - нет.

 

Очень часто под "откровенными багами" люди, как правило люди видят, что этот самолет не палочка-нагибалочка. Так было, так есть и так будет всегда. Подобный вой и по Су-27 был когда он вышел.

[Virun]

Очень часто под "откровенными багами" люди, как правило люди видят, что этот самолет не палочка-нагибалочка. Так было, так есть и так будет всегда. Подобный вой и по Су-27 был когда он вышел.

 

Господи, да причем тут палочки-нагибалочки? Речь о багах, а не нагибаторских качествах(тем более оппонентов у мига на данный момент и нет). От патча к патчу была игра флайт моделью, с убиранием двух багов и добавлением других двух. Самолет ведет себя не адекватно, все эти баги давно уже переданы разработчикам, и многие из них разработчиками еще с весны признаны.

[Neuman]

Господи, да причем тут палочки-нагибалочки? Речь о багах, а не нагибаторских качествах(тем более оппонентов у мига на данный момент и нет). От патча к патчу была игра флайт моделью, с убиранием двух багов и добавлением других двух. Самолет ведет себя не адекватно, все эти баги давно уже переданы разработчикам, и многие из них разработчиками еще с весны признаны.

 

 

Вы не привели ни одного задокументированного факта. Все из категории: Так не может быть, это неадекватно, это мне не нравится, так не бывает.

 

Я сравнивал МиГ по тому, что написано о нем в официальном техническом документе к нему. А именно: "Техническое описание. Книга первая."

 

 

 

 

[Virun]

Вы любите играть в игру, типа "оставь своё сообщение последним и ты выиграл в споре"? Ваше право, я её не люблю.

[Neuman]

В итоге что мы имеем:

 

Человек который:

 

а) испытывает проблемы при взлете (заваливание на крыло) при боковом ветре в 6 м/с

 

б) не умеет вывести МиГ-21 на закритический угол атаки

 

в) считает, что на переходных режимах между максимальным и форсажным на сверхзвуке должен быть Cruise Control, как в автомобиле бизнес класса.

 

г) превышает допустимые нормативы по скорости и ловит помпаж

 

д) не считает нужным обращаться к технической литературе, чтобы сверить данные

 

Говорит о том, что модель МиГа неадекватная. Мне очень это напоминает то, как когда-то некоторые не могли взлететь на FW-190, K4 итд. Утверждая что он 10 лет до этого в Ил-2 взлетал 110 из 100.

 

 

Насчет крена на взлете и ветра:

 

 

 

 

То что баги есть никто не спорит, но называть это все неадекватным это уж слишком.

Edited August 19, 2015 by Neuman

[Virun]

Я пока вижу только как фанбой трещит по швам от того что его мокнули, и требует пруфов. Теперь по пунктам:

 

а) испытывает проблемы при взлете (заваливание на крыло) при боковом ветре в 6 м/с

Я проблем не испытываю, не надо домысливать. Я вижу что самолет себя ведет неадекватно и заваивает крыло слишком сильно даже в безветрие. И реальный летчик это подтвердил. И да, каким образом РЛЭ или другая тех. инфа что-то тут разъясняет?

 

б) не умеет вывести МиГ-21 на закритический угол атаки

 

Давай видео как ты его выводишь на закритику. Или перестань балаболить. Весь форум лезернеков псле патча был завален багрепортами о том что миг резко престал выходить на закритику. И разрабами это тоже признано, так что пустозвон в стиле "врёте" рекомендую прекратить. Да, кстати, Каким образом РЛЭ или другая тех. инфа что-то тут разъясняет?

 

в) считает, что на переходных режимах между максимальным и форсажным на сверхзвуке должен быть Cruise Control, как в автомобиле бизнес класса.

 

г) превышает допустимые нормативы по скорости и ловит помпаж

 

Походу клиника. После стольких разъяснений с моей стороны, ты так и не понял о какой проблеме я писал. Да, кстати, каким образом РЛЭ или другая тех. инфа что-то тут разъясняет?

 

д) не считает нужным обращаться к технической литературе, чтобы сверить данные

 

Сверить данные о чем, милейший? Или это просто такое заветное предложение чтобы показать превосходство над оппонентом, мол, "глядите, я ему тут о РЛЭ, документации, а он мне о каких то багах" Пустозвонство и только. В РЛЭ никто не напишет никогда что, например, самолет не должен переходить на сверхзвук в штопоре :megalol:

 

Добавлю вас в игнор, от греха подальше, с фанбоями спорить - себя не уважать.

[DooM]

по-поводу невозможности выйти на закритику скажу за себя: пришлось осознать, что просто нужно тренироваться и не перетягивать РУС на себя.

Edited August 20, 2015 by DooM

[FAB999]

Как бы проблема не в перетягивании ,а в том что как ни тяни ,а выйти на 30гр. нет возможности ,а ведь должен даже легко и даже дальше, и как раз мысль "не перетяни" должна быть всегда в голове. Далее реакция по крену на скоростях 600-700кмч при УА 20гр. слишком слабая (точнее практически нет) что не соответствует реальности, на 27-28гр. еще можно понять, и кстати угол 20гр. это рабочий угол при маневрировании двадцать первого ...

[Neuman]

МиГ-21БИС в Игре выходит на углы атаки выше 28, 30 и даже 35 градусов. Только на таких углах быстро наступает сваливание, теряется управляемость. Можно в принципе и попридержать его на таких углах, только толку не будет так как управляемости все равно нет. Хотя 30 это уже Закритика.

 

Хотите больших углов и управляемости - берите самолеты 4 поколения. Да и даже су-27 в игре вял по крену на 20 АоА.

Edited August 20, 2015 by Neuman

[MDN]

МиГ-21БИС в Игре выходит на углы атаки выше 28, 30 и даже 35 градусов.

Везет вам, у меня не выходит ) Разве что на скорости меньше эволютивной

[Neuman]

Везет вам, у меня не выходит ) Разве что на скорости меньше эволютивной

 

450-470 по прибору.

[FAB999]

МиГ-21БИС в Игре выходит на углы атаки выше 28, 30 и даже 35 градусов. Только на таких углах быстро наступает сваливание, теряется управляемость.

выходом это нельзя назвать, это выскочить на короткое время и на малых скоростях, а должна быть возможность на скоростях по прибору 400-800 кмч выйти и сойти с углов соответственно с разной перегрузкой ! Так же подхват коряво реализован что упрощает пилотирование балалайки .

 

Хотите больших углов и управляемости - берите самолеты 4 поколения. Да и даже су-27 в игре вял по крену на 20 АоА.

 

Су27 вяло управляется по крену при УА в 20гр. ?! Да он просто заинька по сравнению с Миг21, 21й то вообще не управляется при этом ,приходиться давить педали изо всех сил, хотя повторюсь что углы 20-23 гр. это рабочие углы для 21го и на этих углах сохраняется управление по крену в канале элеронов ,на больших углах уже другое дело ...

[Neuman]

выходом это нельзя назвать, это выскочить на короткое время и на малых скоростях, а должна быть возможность на скоростях по прибору 400-800 кмч выйти и сойти с углов соответственно с разной перегрузкой ! Так же подхват коряво реализован что упрощает пилотирование балалайки .

 

 

На 800 ? 30-35 ? на МиГ-21 ? Это фантастика. Даже Су-27 если не устанавливать прямую связь на такой скорости угол атаки не более 18. С перегрузкой около 10G.

 

На 450-470 cамолет спокойно запрыгивает на угол 33, начинает сваливание на нос, в этот момент его можно аккуратно придержать и успокоить. На 550-600 можно ~30 примерно выжать . Все как по учебнику.

 

Вы с чего решили, что МиГ-21 БИС должен крутиться, как И-16 ? Он в реальности менее маневренный, чем Фантом.

 

Другое дело, что при определенных условиях кроме сваливания должен развиваться штопор, а с входом в штопор у игрового МиГ-21 действительно туго. Но злые штопора из которых выйти очень трудно я и не только я один ловил.

Edited August 20, 2015 by Neuman

[shlakoblok]

В целом мне очень понравился модуль. .

И мне... Вплоть до того, что после миг-21 больше ни на чём "летать" не могу... и не хочу. Все остальные модули теперь кажутся чем-то ненастоящим, компьютерным (:)), искусственным. А мигарёк двадцать первый бис - это живая жизнь. Начиная от мега (МИГА) реалистично нарисованной кабины и до... и до всеми обкаканой динамики. Видимо все мои "чуйвства" к этой модели от незнания, как оно должно быть на самом деле... Да и пёс с ним..., просто это любовь!

[on-air]

Я вижу что самолет себя ведет неадекватно и заваивает крыло слишком сильно даже в безветрие. И реальный летчик это подтвердил.

 

Не стоит так уповать на слова реальных летчиков, которые не налетали на этом миге в DCS хотябы 15 часов. По Ми-8 реальные пилоты тоже поначалу заливали, что это все не так и вообще все по-другому. Палка в кабине реального агрегата, это Вам не палка возле монитора своего ПК. и реальный пилот-ас, с огромным боевым, пилотажным и жизненным опытом, сев за Ваш(свой) ПК и произведя свой первый (десятый) взлет не сможет до конца оценить динамику модуля, да еще и с учетом, что это сим, и он никак не может имитировать реальное поведение ВС в полном объеме.

[Neuman]

и реальный пилот-ас, с огромным боевым, пилотажным и жизненным опытом, сев за Ваш(свой) ПК и произведя свой первый (десятый) взлет не сможет до конца оценить динамику модуля, да еще и с учетом, что это сим, и он никак не может имитировать реальное поведение ВС в полном объеме.

 

Даже в тренажерах за 6 млн долларов такие узкие моменты, как штопор, сваливание и тому подобные прецеденты не смоделированы на 100% достоверность. А тут игра за 500 рублей (по старым).

[Дикий]

Не стоит так уповать на слова реальных летчиков, которые не налетали на этом миге в DCS хотябы 15 часов. По Ми-8 реальные пилоты тоже поначалу заливали, что это все не так и вообще все по-другому. Палка в кабине реального агрегата, это Вам не палка возле монитора своего ПК. и реальный пилот-ас, с огромным боевым, пилотажным и жизненным опытом, сев за Ваш(свой) ПК и произведя свой первый (десятый) взлет не сможет до конца оценить динамику модуля, да еще и с учетом, что это сим, и он никак не может имитировать реальное поведение ВС в полном объеме.

С этим трудно не согласиться, но работу систем, оборудования и автоматики ведь можно довести до правильного состояния?

[FAB999]

На 800 ? 30-35 ? на МиГ-21 ? Это фантастика. Даже Су-27 если не устанавливать прямую связь на такой скорости угол атаки не более 18. С перегрузкой около 10G.

совершенно верно на приборных скоростях 700-800кмч доступные углы по перегрузке 18-22гр. а на скоростях в 400-500кмч уже закритику можно достичь ,а в перегрузку не упираемся! Теперь про подхват ,на прежней летной модели подхват происходивший на скоростях 600-700кмч был более -менее правильным ,на мой взгляд, сейчас же поймать подхват практически не возможно ...

 

На 450-470 cамолет спокойно запрыгивает на угол 33, начинает сваливание на нос, в этот момент его можно аккуратно придержать и успокоить. На 550-600 можно ~30 примерно выжать . Все как по учебнику.

на счет спокойного запрыгивания ,давай трек ,у меня кратковременно запрыгивает на 450 кмч. и кстати ссылку на учебник или цитату, я то в основном сравниваю с талмудом по Миг21УМ

 

Вы с чего решили, что МиГ-21 БИС должен крутиться, как И-16 ? Он в реальности менее маневренный, чем Фантом.

миг крутиться как И16 не должен ,не путая маневренность и управляемость, а маневренность (радиусы, скорость изменения положения, т.е. вертлявость) зависят от удельной нагрузки на крыло! Миг21 менее маневренный чем Фантом в каком учебнике написано, я только читал что некоторые серии мигарей и фантомов имеют определенные параметры установившихся и предельных виражей ...

 

Про штопор на Миг21бис реализованном в модуле я помолчу лучше ;)

[Neuman]

на счет спокойного запрыгивания ,давай трек ,у меня кратковременно запрыгивает на 450 кмч.

 

А он что должен на таком угле стоять и не терять скорость или еще более того продолжать крутить пилотаж без потери в скорости? У МиГа минимальный радиус устоявшегося виража 1150 метров на 0.75М. Книга МиГ-21БИС изделие 75А Техническое описание, книга первая.

 

В штопор входит плохо. Согласен. Сам штопор смоделирован нормально. Я не увидел ничего необычного. Вывести сложно если завел. Возможно бывают баги когда самолет разгоняется до сверхзвука, но я такого давно не видел.

штопор МиГ-21БИС.trk

Edited August 20, 2015 by Neuman

[DooM]

Только что поставил обновления.... а там.... а там НИЧЕГО для 21-го:badmood::badmood::bomb:

[mongol-29]

блин обновления будут только с выходом ЭДЖа, а если сильно повезет с выходом мира 1,5... а сейчас - микропатчи текущей версии...Полезно читать форум, в этой ветке раз ндцать говорилось, в английской Кобра обьяснял...а вы все взрываетесь:book:

[DooM]

Просто я пробежал глазами по англ и нашему форуму и не нашёл новостей. Ну если и впрямь есть новости то тогда самое время для полётов