Русская тема о DCS: МиГ-21бис

[Coljo]

6 minutes ago, Shepa-irkut2 said:

Давай к сути уже.

К какой сути тебе? Про чушь о заторможенных пневматиках? Ну так на Як -52 тоже клевок есть, и там чтоль ED их затормозили? Вон Савельев считает, что это стабилизатор неправильно обдувается. Иди и докапывайся с ним до истины. Меня вроде и так устраивает. В реале тяжело на них удержать переднее колесо, и в DCS тяжело. На мой взгляд полное соответствие.

[Shepa-irkut2]

4 минуты назад, Coljo сказал:

К какой сути тебе? Про чушь о заторможенных пневматиках? Ну так на Як -52 тоже клевок есть, и там чтоль ED их затормозили? Вон Савельев считает, что это стабилизатор неправильно обдувается. Иди и докапывайся с ним до истины. Меня вроде и так устраивает. В реале тяжело на них удержать переднее колесо, и в DCS тяжело. На мой взгляд полное соответствие.

Родил)) Если бы ещё не нервничал))

У меня есть РЛЭ именно на МиГ-21бис, я знаю как устроенна посадка на этом типе, как и на ранних версиях. Но нос он красиво удержал. Жду от тебя видоса, я подписался в ютубе. Желаю удачи)

В 01.07.2024 в 06:01, Coljo сказал:

Да, посмотрел другой мой пробег с поднятым носовым колесом, в нём было "подпрыгивание" на несколько сантиметров. Но клевок ниже 6.6 градусов не опускался. На первом выложенном выше видео, без подпрыгивания, клевок опускался до 4.9 градусов. С подпрыгиванием на 1.7 градуса клевок меньше получился. И продержать поднятым колесо до 181 км/ч удалось.

Кстати на том видео с румынами, они оба тоже вроде с небольшими подпрыгиваниями приземлялись.

Видео и трек прилагаю. Версия игры текущая 2.9.5.55918 

 

Mig21 Land Weel Up 02.trk 101.13 \u043a\u0411 · 55 загрузок

Красава что с треками выложил. Ваще чётко. Ты на нём постоянно летаешь? Знаешь его хорошо?

Edited October 9, 2024 by Shepa-irkut2

[Shepa-irkut2]

13 минут назад, Coljo сказал:

К какой сути тебе? Про чушь о заторможенных пневматиках? Ну так на Як -52 тоже клевок есть, и там чтоль ED их затормозили? Вон Савельев считает, что это стабилизатор неправильно обдувается. Иди и докапывайся с ним до истины. Меня вроде и так устраивает. В реале тяжело на них удержать переднее колесо, и в DCS тяжело. На мой взгляд полное соответствие.

Имеется ввиду из-за того, что пневматы не в динамике, но касаясь ВПП начинают раскручиваться, происходит трение и соответственно нос ложится резко на бетонку. Мне интересно это. В чем же здесь прикол удержания носовой стойки.

Edited October 9, 2024 by Shepa-irkut2

[Coljo]

7 minutes ago, Shepa-irkut2 said:

Жду от тебя видоса

Видос с чем? У меня два видео с удержанием уже есть. Нос у меня задран выше чем у твоего, и пробег продолжительнее. Что конкретно в них не устраивает? 

[Shepa-irkut2]

6 минут назад, Coljo сказал:

Видос с чем? У меня два видео с удержанием уже есть. Нос у меня задран выше чем у твоего, и пробег продолжительнее. Что конкретно в них не устраивает? 

Советы по механике удержания носовой стойки интересно. У меня она падала, как бы не заходил в соответствии с РЛЭ. Мне наоборот интересен именно твой опыт, на первом видосе у тебя он опускался, но все равно удержал.

@Coljo вот второй видос хорошее удержание стойки

Вот, красивое))

Edited October 9, 2024 by Shepa-irkut2

[Coljo]

1 minute ago, Shepa-irkut2 said:

У меня она падала, как бы не заходил в соответствии с РЛЭ

Треки предъявляй, а то твои соответствия с РЛЭ я уже вижу по тому как ты восхищаешься тем кто их не соблюдает. 

6 minutes ago, Shepa-irkut2 said:

на первом видосе у тебя он опускался, но все равно удержал.

На первом видео вертикальная скорость, была выше, чем на втором в момент касания. Плюс на втором видео отскок присутствует, значит подъёмная сила избыточная была, клевок поэтому меньше. 

Анализируй... сам же мне это говоришь. 

[Shepa-irkut2]

11 минут назад, Coljo сказал:

Треки предъявляй, а то твои соответствия с РЛЭ я уже вижу по тому как ты восхищаешься тем кто их не соблюдает. 

На первом видео вертикальная скорость, была выше, чем на втором в момент касания. Плюс на втором видео отскок присутствует, значит подъёмная сила избыточная была, клевок поэтому меньше. 

Анализируй... сам же мне это говоришь. 

Я понял твой подкол, но ты до сих пор не понял, что меня интересует не сама посадка, а удержание носа без единых колебаний. ))

Я не могу приборку твою рассмотреть, так как телефона сижу смотрю, и она вся в квадратах у меня. ( с компа проще было бы это всё видеть. Мне и нужен был твой анализ и пояснения по твоим видосам, о чеём и написал в комментариях) дискорд есть? Можно познакомиться и в голосе заобщаться, эта писанина пипец тут книгу можно написать

[Coljo]

4 minutes ago, Shepa-irkut2 said:

Я не могу приборку твою рассмотреть, так как телефона сижу смотрю, и она вся в квадратах у меня. ( с компа проще было бы это всё видеть.

Приди домой, спокойно посмотри видео, загрузи треки, их просмотри и если не поймёшь тогда и спрашивай. А ты с телефона смотришь ничего не видишь, а пытаешься разобраться. Не спеши. Уж видео год лежит, только чтоль увидел его? Никуда оно не убежит. Не беги впереди паровоза. 

2 minutes ago, Coljo said:

Уж видео год лежит, только чтоль увидел его?

Посмотрел дату: всего три месяца назад записал. Чего то думал год уж прошёл. 

[Shepa-irkut2]

7 минут назад, Coljo сказал:

Приди домой, спокойно посмотри видео, загрузи треки, их просмотри и если не поймёшь тогда и спрашивай. А ты с телефона смотришь ничего не видишь, а пытаешься разобраться. Не спеши. Уж видео год лежит, только чтоль увидел его? Никуда оно не убежит. Не беги впереди паровоза. 

Посмотрел дату: всего три месяца назад записал. Чего то думал год уж прошёл. 

Да видишь, это больная тема для меня. Ска носовую стойку надо срочно научиться держать)) Тогда на тот единственный видос зарубежный наткнулся и более не видел, а тут твои попались удачно)) у меня слабый комп был, там с тормозами ваще не вариант удерживать) ятогда ещё летал. Ща психанул год назад системник взял за 400.000 спецально для симуляторов. Сам полтора года не летал уже, проектом занимаюсь.

Да, с компа надо смотреть и треки так же.

Если надумаешь, рад знакомству!)

Discord:

@gross4799

[Coljo]

16 hours ago, Shepa-irkut2 said:

Да видишь, это больная тема для меня. Ска носовую стойку надо срочно научиться держать)) ...

Ща психанул год назад системник взял за 400.000 спецально для симуляторов.

 рад знакомству!

Какой-то ты взбалмашный и неуравновешенный. Предостерегусь я пока с тобой знакомится. А то если так нос и не научишься удерживать, тут же меня назначишь виновным в пустой трате 400т. 

18 hours ago, Shepa-irkut2 said:

Имеется ввиду из-за того, что пневматы не в динамике, но касаясь ВПП начинают раскручиваться, происходит трение и соответственно нос ложится резко на бетонку.

Пересмотрел я твоего "идеального" у него при приземление стабилизатор ровно стоит. Не сиди он в момент касания сложа руки, а дёрни ручку на себя, как это практикует хитрый румын, то вполне возможно, что у него такого сильного опускания носа и не было бы. 

Так что пока придерживаюсь мнения, что в DCS в этом плане никаких расхождений с реалом нет. Гасим вертикалку до минимума и дёргаем ручку на себя. Вот и весь секрет удержания носа. 

 

[Shepa-irkut2]

4 часа назад, Coljo сказал:

Какой-то ты взбалмашный и неуравновешенный. Предостерегусь я пока с тобой знакомится. А то если так нос и не научишься удерживать, тут же меня назначишь виновным в пустой трате 400т. 

Пересмотрел я твоего "идеального" у него при приземление стабилизатор ровно стоит. Не сиди он в момент касания сложа руки, а дёрни ручку на себя, как это практикует хитрый румын, то вполне возможно, что у него такого сильного опускания носа и не было бы. 

Так что пока придерживаюсь мнения, что в DCS в этом плане никаких расхождений с реалом нет. Гасим вертикалку до минимума и дёргаем ручку на себя. Вот и весь секрет удержания носа. 

 

‍ Есть такое))

Ну вот как этот "идеальный" даже не корректировав ручку смог распределить как то центр тяжести так, что и дёргать не пришлось. Если вертикалку максимально занизил. Надо тож видос по мелочам пересмотреть.

Кстати надо посмотреть вспомнить сколько тангаж у него был в момент касания и УА. Ну вот второй видос чёткий у тебя, надо это в систему превратить и в полный контроль держа эту замечательную ракету.

Это хорошо, что с реалом расхождения нет, это меня вегда радует, если это люди замечают. ) Хочу тоже заняться этим вопросом, отработать.

Понял, принял. Жду твоих новых видосов ))

Edited October 10, 2024 by Shepa-irkut2

[Coljo]

7 minutes ago, Shepa-irkut2 said:

Жду твоих новых видосов

Я вчера просмотрел свои пробные попытки удерживать нос, попалось мне видео, которое я забраковал и не стал выкладывать из-за того, что на выдерживании подвзмыл немного. Вроде там при касание не было явно выраженного клевка. Я потом ещё раз проверю нет ли там отскока и попробую его выложить, если интересно. Как я понял здесь основная претензия к реализации, что якобы при удержании клевок идёт при нераскрученных шинах. Может получится развеять этот миф.

[Shepa-irkut2]

1 минуту назад, Coljo сказал:

Я вчера просмотрел свои пробные попытки удерживать нос, попалось мне видео, которое я забраковал и не стал выкладывать из-за того, что на выдерживании подвзмыл немного. Вроде там при касание не было явно выраженного клевка. Я потом ещё раз проверю нет ли там отскока и попробую его выложить, если интересно. Как я понял здесь основная претензия к реализации, что якобы при удержании клевок идёт при нераскрученных шинах. Может получится развеять этот миф.

Во во!!! Конечно интересно!! Добро ))

Ждёмс))

[Coljo]

On 10/10/2024 at 2:48 PM, Shepa-irkut2 said:

Во во!!! Конечно интересно!! Добро ))

Ждёмс))

Погоди ждать, есть всё-таки там клевок. Опускается до 6.2 гр, то есть ниже чем во втором видео что я выкладывал, в нём было 6.6 гр 

С клевками думаю нет смысла выкладывать, это обыденность. Но буду периодически пытаться без клевка изобразить, и если получится выше 6.6 то тогда уж выложу на удивление. В общем пока развеять миф не получилось - факир был пьян и фокус не удался.  Гипотеза о заблокированных шинах не опровергнута. 

Edited October 11, 2024 by Coljo

[Shepa-irkut2]

15 часов назад, Coljo сказал:

Погоди ждать, есть всё-таки там клевок. Опускается до 6.2 гр, то есть ниже чем во втором видео что я выкладывал, в нём было 6.6 гр 

С клевками думаю нет смысла выкладывать, это обыденность. Но буду периодически пытаться без клевка изобразить, и если получится выше 6.6 то тогда уж выложу на удивление. В общем пока развеять миф не получилось - факир был пьян и фокус не удался.  Гипотеза о заблокированных шинах не опровергнута. 

 

Братишка, ты красава ваще

Я говорю, надо знакомиться, моменты есть и идеи

[Coljo]

3 hours ago, Shepa-irkut2 said:

ты красава ваще

Погоди ты нахваливать. Пока что мне тебя нечем порадовать. Вчера, на сон грядущий, решил побить свои 6.6 градусов. совершив несколько попыток, и скажу тебе, что даже и близко мне это не удалось. Сонный чтоль уже был.  В воскресенье поплотней попробую этим заняться.

Пока что пришёл к выводу, что нельзя просто так взять, и удержать нос, чтоб не клюнуло ниже 6 гр. 

[Shepa-irkut2]

В 12.10.2024 в 16:50, Coljo сказал:

Погоди ты нахваливать. Пока что мне тебя нечем порадовать. Вчера, на сон грядущий, решил побить свои 6.6 градусов. совершив несколько попыток, и скажу тебе, что даже и близко мне это не удалось. Сонный чтоль уже был.  В воскресенье поплотней попробую этим заняться.

Пока что пришёл к выводу, что нельзя просто так взять, и удержать нос, чтоб не клюнуло ниже 6 гр. 

Дааа, конечно бы треки. Про анализировать их..... Хм.... Мне сложно рассматривать и давать какие тотрекомендации, так как не вижу.

А есть ли смысл удерживать тангаж положительный, установив его допустим в 8-10 гр. Чуть ли в максимальный, чтоб уже хвостом чуть ли не корябать ВПП)) Видосы бы всё равно делал .

Не думал, что когда то найду человека по этой теме. Так бы вместе потренить.

[Coljo]

  

4 hours ago, Shepa-irkut2 said:

Дааа, конечно бы треки. Про анализировать их

Треками я тебя завалю. Прикрепил. Анализируй...

4 hours ago, Shepa-irkut2 said:

А есть ли смысл удерживать тангаж положительный, установив его допустим в 8-10 гр. Чуть ли в максимальный, чтоб уже хвостом чуть ли не корябать ВПП))

У меня почти все касания на пониженной скорости 250 км/ч и ниже. По РЛЭ требуется 260...280, а где то вроде мне попадалось чуть ли не 280..300 км/ч

Из-за низкой скорости у меня и так нос задран выше чем у румына. Присмотрись к его касаниям, у него примерно зазор между колесом и ВПП в один диаметр колеса:

https://youtu.be/QV2_kaKpOUs?si=d5Igk0ZoHe5VbDH8&t=180

https://youtu.be/ybclbPN2bSs?si=9_dmqCLo49CM37MK&t=899

https://youtu.be/fmqhGZnAnRw?si=tPur-Src7Cr-E8RI&t=335

https://youtu.be/T7lTN8EJAD8?si=sgk8-r3jk4E-OzeR&t=304

https://youtu.be/Iq9vdzTrUek?si=744sMQEn1jtQcg1S&t=1157

Надо наоборот пробовать на большей скорости касаться или  с меньшим топливом. Чтоб нос был меньше задран. Такие мои предположения.

4 hours ago, Shepa-irkut2 said:

Видосы бы всё равно делал

Видео нет смысла с них делать, они все однотипные, с клевком. Получится если совсем без клевка, ну или не сильно заметный, то сделаю. Но пока настрой пессимистичный, может это и не возможно в DCS по крайне мере для меня.

 

Mig21 Land 01 Vzmiv.trk Mig21 Land 02 Klev.trk Mig21 Land 03 Prod.trk Mig21 Land 04 Klev 1.9.trk Mig21 Land 05 Prod 1.8.trk Mig21 Land 06 Prod.trk Mig21 Land 07 Zebra 6.9.trk Mig21 Land 08 Klev.trk Mig21 Land 09 Klev.trk

Edited October 16, 2024 by Coljo

[Coljo]

4 hours ago, Shepa-irkut2 said:

Дааа, конечно бы треки.

Треки напиши сходятся или нет. А то я из них файл опции убираю. А может не надо убирать, а то может трек твои опции возьмёт при проигрывании, и кавардак получится. 

Edited October 16, 2024 by Coljo

[Shepa-irkut2]

17 часов назад, Coljo сказал:

  

Треками я тебя завалю. Прикрепил. Анализируй...

У меня почти все касания на пониженной скорости 250 км/ч и ниже. По РЛЭ требуется 260...280, а где то вроде мне попадалось чуть ли не 280..300 км/ч

Из-за низкой скорости у меня и так нос задран выше чем у румына. Присмотрись к его касаниям, у него примерно зазор между колесом и ВПП в один диаметр колеса:

https://youtu.be/QV2_kaKpOUs?si=d5Igk0ZoHe5VbDH8&t=180

https://youtu.be/ybclbPN2bSs?si=9_dmqCLo49CM37MK&t=899

https://youtu.be/fmqhGZnAnRw?si=tPur-Src7Cr-E8RI&t=335

https://youtu.be/T7lTN8EJAD8?si=sgk8-r3jk4E-OzeR&t=304

https://youtu.be/Iq9vdzTrUek?si=744sMQEn1jtQcg1S&t=1157

Надо наоборот пробовать на большей скорости касаться или  с меньшим топливом. Чтоб нос был меньше задран. Такие мои предположения.

Видео нет смысла с них делать, они все однотипные, с клевком. Получится если совсем без клевка, ну или не сильно заметный, то сделаю. Но пока настрой пессимистичный, может это и не возможно в DCS по крайне мере для меня.

 

Mig21 Land 01 Vzmiv.trk 104.51 \u043a\u0411 · 0 загрузок Mig21 Land 02 Klev.trk 102.21 \u043a\u0411 · 0 загрузок Mig21 Land 03 Prod.trk 102.21 \u043a\u0411 · 0 загрузок Mig21 Land 04 Klev 1.9.trk 101.98 \u043a\u0411 · 0 загрузок Mig21 Land 05 Prod 1.8.trk 99.54 \u043a\u0411 · 0 загрузок Mig21 Land 06 Prod.trk 101.27 \u043a\u0411 · 0 загрузок Mig21 Land 07 Zebra 6.9.trk 100.02 \u043a\u0411 · 0 загрузок Mig21 Land 08 Klev.trk 105.15 \u043a\u0411 · 0 загрузок Mig21 Land 09 Klev.trk 106.72 \u043a\u0411 · 0 загрузок

 

Братишка спасибо за такие развёрнутые ответы. Мне очень интересна эта вся движуха и реализация, а главное твой опыт. Скоро мне тоже предстоит этим заняться) Весь в предвкушении))

Сейчас я РЛЭ посмотрю, вообще посадочную конфигурацию. Там не более 700 литров топлива должно быть, на сколько я помню...

Edited October 17, 2024 by Shepa-irkut2

[Shepa-irkut2]

@Coljo

Посадочная конфигурэшенс)) МиГ-21бис

Я уже больше года не летал, очень глубоко 21ый изучал, подзабыл...

Edited October 17, 2024 by Shepa-irkut2

[Shepa-irkut2]

@Coljo

Перед касанием

Полагаю, что скорость касания, так же ветер учитывать. Я помню в начале ролика на ютубе у тебя посадочная конфигурация описанна, это очень правильно ты учёл Действительно?!

16 часов назад, Coljo сказал:

Треки напиши сходятся или нет. А то я из них файл опции убираю. А может не надо убирать, а то может трек твои опции возьмёт при проигрывании, и кавардак получится. 

 

Я пока не дома, компа рядом нет. Этот объём инфы твой я всё равно буду польностью изучать, по трекам.

Edited October 17, 2024 by Shepa-irkut2

[FAB999]

В 17.10.2024 в 04:20, Shepa-irkut2 сказал:

...

Сейчас я РЛЭ посмотрю, вообще посадочную конфигурацию. Там не более 700 литров топлива должно быть, на сколько я помню...

 

Посадочный вес ограничен не литрами ,а именно МАССОЙ !  6800 кг ,и менее это разрешенный посадочный вес, а вот 7300 кг.  это исключения но допустимый с оговорками !  В общем если есть подвески на пилонах то топлива должно быть менее 700 литров (470-500кг.) ...

[Shepa-irkut2]

40 минут назад, FAB999 сказал:

Посадочный вес ограничен не литрами ,а именно МАССОЙ !  6800 кг ,и менее это разрешенный посадочный вес, а вот 7300 кг.  это исключения но допустимый с оговорками !  В общем если есть подвески на пилонах то топлива должно быть менее 700 литров (470-500кг.) ...

Да, да! Всё правильно. Так и есть. Я изначально без подвесок подразумевал. Без них посадку эксперементировали.  ‍

Что скажете по поводу удержании носовой стойки при касании и на пробеге?) На сколько я помню Вы в теме должны быть

Edited October 18, 2024 by Shepa-irkut2

[Coljo]

11 minutes ago, Shepa-irkut2 said:

Что скажете по поводу удержании носовой стойки при касании и на пробеге?

Он уже высказался:

On 12/29/2022 at 8:38 PM, FAB999 said:

Только дро... дергать РУС судорожно!  Не стоит ожидать ПОЛНОГО соответствия  !