Обсуждение официальных новостей

[Chizh]

Навскидку - у засадного ПВО - открывать огонь, когда Д = случайное число из диапазона (0,4-0,6)Дмакс. Захват на сопровождение непосредственно перед пуском, до этого только обзор. Или другие цифры - подобрать индивидуально близко к NEZ.

Кстати, для ботов-истребителей тоже не помешало бы.

Ну так самолет с ПРР спокойно доберется до 0,5 дальности пуска ПВО, пустит ракету, развернется и улетит.

А если короткое ПВО то и бомбой накроет не напрягаясь.

 

При этом условии прикрываемая площадь сокращается в разы. То есть считай, что противник уже добился подавления возможностей ПВО.

Edited December 20, 2013 by Chizh

[volk]

Ну так самолет с ПРР спокойно доберется до 0,5 дальности пуска ПВО, пустит ракету, развернется и улетит.

А если короткое ПВО то и бомбой накроет не напрягаясь.

Или даже пушкой отработает - если визуально цель увидит. Или камнем пилот бросит. Жуть какая. Я же говорю, это не для слабонервных. И вообще на войне убивают, ааааа!!!!! :)

Вообще не должно быть никакого засадного ПВО - случайным образом задается пуск от 0,2-1 Дмакс. Вхождение цели в зону поражения может быть непреднамеренным - техническая неисправность, задержки в действиях расчета. У англичан такое было на Фолклендах - вплоть до того, что "ожившее" корабельное железо работало вслед отбомбившимся самолетам - не потому, что так было задумано, а так получилось.

 

При этом условии прикрываемая площадь сокращается в разы. То есть считай, что противник уже добился подавления возможностей ПВО.

Не факт. Добился - это значит выполнил поставленную задачу - нанес удар. До удара может и не дойдет - ракета в лицо. В любом случае, от шаблона надо уходить. А подавления возможностей ПВО добиваются в т. ч. и методом истощения. Но с той стороны тоже не идиоты. Где-то отгонят, а где-то подпустят.

По поводу короткого ПВО. Это войсковое ПВО, которое запросто может и в боевых порядках двигаться, или где-то рядом. Не будет в большинстве случев пилот "боНбить" его -он другим озадачен - найти объект удара и отработать по нему, этим занят его мозг, а не тунгуски или роланды по излучению выискивать и от танков их отличать. Попадется тунгуска - что ж, отработает по ней.

Edited December 20, 2013 by volk

[ФрогФут]

Ну так самолет с ПРР спокойно доберется до 0,5 дальности пуска ПВО, пустит ракету, развернется и улетит.

А если короткое ПВО то и бомбой накроет не напрягаясь.

 

При этом условии прикрываемая площадь сокращается в разы. То есть считай, что противник уже добился подавления возможностей ПВО.

Там высокое вкл, тут же захват и пуск. Времени пускать ПРР у самолета не будет.

Предугадывая следующий вопрос: момент включения от станций ДРЛО можно узнать. Если комплексы сами по себе, то логику оставлять как сейчас.

[Chizh]

Если нужно сделать засаду ПВО.

1. Ставится ЗРК с опцией ГОТОВНОСТЬ = БОЕВАЯ.

2. Триггер. ВЫКЛЮЧИТЬ ИИ группы ПВО через секунду после старта миссии.

3. Ставится триггерная зона с желаемым радиусом с центром на группе ПВО.

4. Триггер. Включить ИИ ПВО если в зону вошла часть вражеской коалиции.

 

 

Так можно заставить ЗРК Бук стрелять только на 10 км к примеру. Сколько кому нравится.

Edited December 20, 2013 by Chizh

[Chizh]

Вообще не должно быть никакого засадного ПВО - случайным образом задается пуск от 0,2-1 Дмакс.

Ну вот как ты посмотришь на тот факт если на самолет с ПРР случайным образом выпадет 0,2? :)

 

Вхождение цели в зону поражения может быть непреднамеренным - техническая неисправность, задержки в действиях расчета. У англичан такое было на Фолклендах - вплоть до того, что "ожившее" корабельное железо работало вслед отбомбившимся самолетам - не потому, что так было задумано, а так получилось.

Ни сколько не сомневаюсь.

В игре цели с низкой ЭПР или прикрытую помехами ЗРК тоже будет обстреливать с дальностей заметно меньше максимальных.

 

Не факт. Добился - это значит выполнил поставленную задачу - нанес удар.

Это смотря для кого.

Это для бомберов задача нанести удар, а вот для сил РЭБ задача - подавить технические средства и в том числе возможности ПВО.

 

До удара может и не дойдет - ракета в лицо. В любом случае, от шаблона надо уходить.

Нет универсальных способов. Только живой человек может изобразить живые расчеты ПВО. Для этого СА и сделали.

 

А подавления возможностей ПВО добиваются в т. ч. и методом истощения. Но с той стороны тоже не идиоты. Где-то отгонят, а где-то подпустят.

На настоящей войне где действуют строгие временные коридоры и у ЛА нет возможности нарезать круги по остатку топлива, если ЗРК просто заставил ударники свернуть с боевого курса, значит он выполнил задачу.

 

По поводу короткого ПВО. Это войсковое ПВО, которое запросто может и в боевых порядках двигаться, или где-то рядом. Не будет в большинстве случев пилот "боНбить" его -он другим озадачен - найти объект удара и отработать по нему, этим занят его мозг, а не тунгуски или роланды по излучению выискивать и от танков их отличать. Попадется тунгуска - что ж, отработает по ней.

Не так просто. При грамотно спланированной операции в ударных группах специльно выделяются самолеты, которые давят войсковое ПВО пока коллеги занимаются основной целью.

[Chizh]

Там высокое вкл, тут же захват и пуск. Времени пускать ПРР у самолета не будет.

Что не будет?

Если цель не вошла в рассчитанную зону поражения никто высокое не включает и ракету не пускает.

 

Предугадывая следующий вопрос: момент включения от станций ДРЛО можно узнать. Если комплексы сами по себе, то логику оставлять как сейчас.

Вот и оставляем пока.

Триггерами можно делать засады как кому захочется.

[volk]

Если нужно сделать засаду ПВО.

1. Ставится ЗРК с опцией ГОТОВНОСТЬ = БОЕВАЯ.

2. Триггер. ВЫКЛЮЧИТЬ ИИ через секунду после старта миссии.

3. Ставится триггерная зона с желаемым радиусом.

4. Триггер. Включить ИИ ПВО если в зону вошла часть вражеской коалиции.

При таком раскладе одеяло уже на сторону ПВО перетягивается. Они должны быть живыми, цели обнаруживать своими средствами, включать радары хотя бы кратковременно (но не светить все время как маяк). Что там сидят самые глазастые и отыскивают цели исключительно оптикой, маловероятно. И что они действуют только по внешнему ЦУ, тоже. Хотя и может быть.

Но скорее так - включил радар - оглянулся - выключил, затаился. Как подводник перископом. Чем больше смотришь - тем лучше увидишь, но и тебя спалят. Выбирай, решай. Опять же, для пилота элемент неопределенности, который делает игру интересней. Что-то где-то светило - запоминай, а то плохо кончится.

Edited December 20, 2013 by volk

[Chizh]

При таком раскладе одеяло уже на сторону ПВО перетягивается. Они должны быть живыми, цели обнаруживать своими средствами, включать радары хотя бы кратковременно (но не светить все время как маяк). Что там сидят самые глазастые и отыскивают цели исключительно оптикой, маловероятно. И что они действуют только по внешнему ЦУ, тоже. Хотя и может быть.

Но скорее так - включил радар - оглянулся - выключил, затаился. Как подводник перископом. Чем больше смотришь - тем лучше увидишь, но и тебя спалят. Выбирай, решай. Опять же, для пилота элемент неопределенности, который делает игру интересней. Что-то где-то светило - запоминай, а то плохо кончится.

Вот для этого СА с живыми игроками и есть. Радар для них готовится.

[volk]

Ну вот как ты посмотришь на тот факт если на самолет с ПРР случайным образом выпадет 0,2? :)

Да без разницы, так же, как и на пуск ПРР с Д = 1. Действия те же - отключить излучение.

А как смотрели расчеты - ТРЕНИРОВАННЫЕ расчеты ПТА времен 2-й мировой войны, когда подпускали танки? Как раз те, кто открывал огонь с предельных дистанций, умирали быстро.

В игре цели с низкой ЭПР или прикрытую помехами ЗРК тоже будет обстреливать с дальностей заметно меньше максимальных.

Посмотрим.

Это для бомберов задача нанести удар, а вот для сил РЭБ задача - подавить технические средства и в том числе возможности ПВО.

Я имел ввиду огневое подавление, которое есть в игре.

Нет универсальных способов. Только живой человек может изобразить живые расчеты ПВО. Для этого СА и сделали.

Рандом добавит это и ботве, а хоком или С-300 игроки еще не управляют.

На настоящей войне где действуют строгие временные коридоры и у ЛА нет возможности нарезать круги по остатку топлива, если ЗРК просто заставил ударники свернуть с боевого курса, значит он выполнил задачу.

У нас в игре именно нарезают - достаточно почитать посты выше - "я заставил бук расстрелять все ракеты, попивая кофе... " :)

Не так просто. При грамотно спланированной операции в ударных группах специльно выделяются самолеты, которые давят войсковое ПВО пока коллеги занимаются основной целью.

Операция может быть и неподготовленной - это конечно если не Саддама бомбить, к чему кропотливо полгода готовиться, а война посерьезней, и с той стороны истребители работают тоже, и РЭБ.

Вот для этого СА с живыми игроками и есть. Радар для них готовится.

Не все ЗРК управляемые. Большие и средние - основа ПВО, остаются под управлением "арабских расчетов". Или же наоборот инопланетян, если делать триггерами. Edited December 20, 2013 by volk

[ALF7]

Какая должна быть логика у ПВО?

Ну неужели даже боты не сообразят,что цель такая то с ЭПР такой то(истребитель или штурм),что ЗУР только только на последнем дыхании прилетит.Там же вообще бревно уже неуправляемое прилетает\подлетает.Боты-ЛА да -пугаются,сбрасывают бомбы-ракеты и пытаются изображать противоракетные маневры.Все как в жизни.Но живой лишь ржет сидя на табуретке.Притом почти во всех мурзилках говорится о зоне пусков в пределах от 25 до 32 км.

Может и у ботов должен быть какой то алгоритм.Ведь летая просто кругами после пуска(кстати помеха наоборот мешает.,те. чем раньше по тебе сработали тем лучше)я заставил 5 СОУ потратить на себя весь БК.Ну там по высоте небольшие рывки делал(менял высоту в пределах -\+ 500м).Стреляли по мне 2 СОУ.Одна аж сразу по две ЗУР отрабатывала и так до последней.Потом еще бота ЛА поставил,так они на него вообще не реагировали.

-раньше ведь дистанция пуска ЗУР в 25км давала гарантию 50% что цель будет поражена,даже маневрирующая .А тут какие то учебные стрельбы.

Не конечно я могу вкл-выключить комплекс(если дадут под управление).Но что то это не то.Да и в онлайне триггера лишние не будут ставить.Пусть уж СОУ светит на 40-50км, но и пускает ЗУР из расчета что цель будет маневрирующая.

Вон на ОСе\ТОРе сижу и то стараюсь лишние 2-3км сэкономить.Дать ракете больше возможностей по энергетике.

 

п.с.Может в тему ПВО СА перебросить?.Скажем сделать настраиваемую зону пуска.Что то похожее с радиусом стрельбы артСАУ.

Edited December 20, 2013 by ALF7

[Chizh]

Я имел ввиду огневое подавление, которое есть в игре.

А я имел в виду снижение площади "зонтика ПВО", на котором ты настаиваешь. Это именно то, чего добивается противник.

 

Рандом добавит это и ботве, а хоком или С-300 игроки еще не управляют.У нас в игре именно нарезают - достаточно почитать посты выше - "я заставил бук расстрелять все ракеты... " :)

Так и в реале можно сделать тоже самое. Если расчет расчет ЗРК будет действовать по инструкции.

Пока будем жить с правильными боевыми расчтетами. В будущем посмотрим, может что и придумаем.

 

Операция может быть и неподготовленной - это конечно если не Саддама бомбить, к чему кропотливо полгода готовиться, а война посерьезней, и с той стороны истребители работают тоже, и РЭБ.

Выделение звена для подавления ПВО делается на брифинге перед полетом. Это не войну планировать.

[Chizh]

Ну неужели даже боты не сообразят,что цель такая то с ЭПР такой то(истребитель или штурм),что ЗУР только только на последнем дыхании прилетит.Там же вообще бревно уже неуправляемое прилетает\подлетает.Боты-ЛА да -пугаются,сбрасывают бомбы-ракеты и пытаются изображать противоракетные маневры.Все как в жизни.Но живой лишь ржет сидя на табуретке.Притом почти во всех мурзилках говорится о зоне пусков в пределах от 25 до 32 км.

На то они и мурзилки. Почитайте реальные документы ПВО.

Для них критична прикрываемая площадь.

 

Может и у ботов должен быть какой то алгоритм.

Какой?

 

-раньше ведь дистанция пуска ЗУР в 25км давала гарантию 50% что цель будет поражена,даже маневрирующая .А тут какие то учебные стрельбы.

Когда раньше? Ты про что?

 

Повторюсь.

Если у ПВО стоит задача прикрыть объект, то не важно как оно задачу выполнит. Собьет все средства воздушного нападения или заставит их отказаться от удара.

Когда ты наматываешь круги на дальней границе зоны поражения считай, что ПВО держит тебя на расстоянии от прикрываемого объекта, чем выполняет свою задачу. ПВО может никого не сбить, но задачу выполнить. Реал несколько отличается понятиями от компьютерной игры в стиле "убей их всех".

Edited December 20, 2013 by Chizh

[volk]

А я имел в виду снижение площади "зонтика ПВО", на котором ты настаиваешь. Это именно то, чего добивается противник.

Понимаю, но в игре с таким раскладом ПВО выглядит глупо. Да и в жизни тоже. Это зонтик на 5 минут. С той стороны это быстро поймут - и да, спокойно будут нарезать круги. И в жизни нарезали. Демонстрационные действия и подавление ПВО методом истощения БК. Даже звено огневого подавления и РЭБ выделять не нужно :)

[volk]

Когда раньше? Ты про что?

Кстати про раньше. В ГС2 Тор и Тунгуска работали фактически в NEZ. Если не прав - поправьте. И остальным бы добавить. И про зонтик ПВО (это западный термин, у нас такого не было). Сколько по фронту в обороне/наступлении занимает дивизия, имеющая в составе ЗРП на осах или торах или кубах? Полк со стрелами, тунгусками и шилками? Надо поднимать наставления. Edited December 20, 2013 by volk

[andrew41]

Нет, я думаю что смеклистее реальный экипаж ЗРК чем виртуальный в данном случае :) - не будет тупо пускать ракеты по цели, которая даже не вошла в зону поражения.

Ато получаются какие-то кибер войны, без участия здравого смысла - беспилотный самолёт тупо летит прямо, а "беспилотный" ЗРК тупо стреляет в него на упреждение.

Что-то я сомневаюсь что так происходит в реале.

 

В реале научивают не пускать ракету если она не войдет в зону поражения без соприкосновения с целью. иначе нет смысла. И это я гарантирую реально боевыи пусками в зоне полигона Ивацевичи БВО. Остальные доводы все шляпа насмотревшихся ютубов воинов.

[andrew41]

Понимаю, но в игре с таким раскладом ПВО выглядит глупо. Да и в жизни тоже. Это зонтик на 5 минут. С той стороны это быстро поймут - и да, спокойно будут нарезать круги. И в жизни нарезали. Демонстрационные действия и подавление ПВО методом истощения БК. Даже звено огневого подавления и РЭБ выделять не нужно :)

 

Ребят не путайте хитрость иракского пво или ливийского с российским или белоруским 2 разные вещи.

[Chizh]

Кстати про раньше. В ГС2 Тор и Тунгуска работали фактически в NEZ. Если не прав - поправьте.

Не прав. Все ПВО всегда ПВО пускало ракеты с максимальной дальности.

Правда тут есть одна особенность реализации. ПВО низшего скила имеет меньшую дальность, то есть пускает ракеты не на максимал, а где-то на 0,8 от максимала.

 

И про зонтик ПВО (это западный термин, у нас такого не было).

Какая разница как называть прикрываемую площадь?

[volk]

В реале научивают не пускать ракету если она не войдет в зону поражения без соприкосновения с целью. иначе нет смысла. И это я гарантирую реально боевыи пусками в зоне полигона Ивацевичи БВО.

Конечно нет смысла - ракета не долетит :) Внимательно прочитай, что написал - может ты имел ввиду другое - излагай точнее - что значит "в зону поражения без соприкосновения" - если нет соприкосновения, это не зона поражения. ED считают, что в 100% случаев ПВО открывает огонь на маскимальную дальность, при условии, что параметры полета цели остаются неизменными - в терминологии ракет ВВ это называется ДРмакс1 или Rmax1. Т. е. ведется заградительный огонь с вероятностью попадания, стремящейся к 0.

[volk]

Ребят не путайте хитрость иракского пво или ливийского с российским или белоруским 2 разные вещи.

Хитрость иракского и ливийского ПВО - это уже само анекдот.

[volk]

Правда тут есть одна особенность реализации. ПВО низшего скила имеет меньшую дальность, то есть пускает ракеты не на максимал, а где-то на 0,8 от максимала.

Вот это и делало их опасными. И что, это негативно сказалось на зонтике и пр.? :) Пусть штурмовики скажут. Типа "да, если бы они открывали огонь с Д=1, то мы бы свою задачу ну никак бы не выполняли :)".

А я со своей колокольни вспоминаю первое знакомство с засадным буком на Авиасибири. Одиночная ПУ, развернутая радаром в тыл. Все наверное помнят. Лечу себе спокойно и вдруг запищало, пока посмотрел на СПО и начал соображать что вообще происходит - усе :) Кстати кто автор изобретения?

[Chizh]

Конечно нет смысла - ракета не долетит :) Внимательно прочитай, что написал - может ты имел ввиду другое - излагай точнее - что значит "в зону поражения без соприкосновения" - если нет соприкосновения, это не зона поражения. ED считают, что в 100% случаев ПВО открывает огонь на маскимальную дальность, при условии, что параметры полета цели остаются неизменными - в терминологии ракет ВВ это называется ДРмакс1 или Rmax1. Т. е. ведется заградительный огонь с вероятностью попадания, стремящейся к 0.

Ты утрируешь.

Вероятность попадания стремится к заданной величине если цель продолжает установившийся полет. Пускают ракеты с максимальной дальности для того чтобы максимально увеличить время огневого воздействия на цель. Если после первого пуска цель не поражена, есть время совершить повторный и так далее.

 

Ты опять выдаешь бескомпромисные заявления в теме, о которой похоже знаешь не много.

 

Давай переведем разговор с личных домыслов и догадок, на официальные формулировки и документы.

[volk]

Какая разница как называть прикрываемую площадь?

Они под этим не площадь, а насыщение ПВО понимали.

[Chizh]

Они под этим не площадь, а насыщение ПВО понимали.

Прикрываемую площадь.

 

Одним из преимуществ малозаметных ЛА как раз и есть снижение прикрываемой площади ПВО из-за уменьшения дальности обнаружения.

[SAB]

Засадность в ЛО2 на примере ПУ Бука, когда выносится Купол (и нет облучения) была весьма эффективна, т.е. присутствовали маты, когда кто-нибудь выносил случайно антенну.

На Су-25т с ПРР было очень опасно (безусловно в результате все решаемо) - летишь груженый самолет, неповоротливый, бывает в вираже СПО не срабатывает иные факторы, короче ждешь пуска - вот пуск откидываешь ПРР и уходить... А эта ПУ в отличие от комплекса подпускала поближе не на 25 км, а около 15-18км и тут возникали проблемы и уходили только на ПМВ, т.к. ракета быстро прилетала и не было времени на выполнение разворота на су-25т с ракетами... Это к слову о 0,5 или 0,8 зоны поражения. Истребителю конечно проще, но в вираже очень часто сбивала. Поэтому засадный БУК это было относительно хардкорно если что.

ТОР как, то не впечатлял, ставили грядкой и часть ракет не попадала... Однако всегда хотелось над ним пролететь на истребителе (высота цели у него была 7км) и зачастую запаришься или враг атакует, вираж, снижение и ту без шансов.

В отношении С-300 и патриота особо сказать нечего, гудит, пищит гоняет высотников, низко высотника по факту с км 25 могла испугать...

PS: Это вообще о ПВО ЛО2 в целом... Корабли по суровей конечно :)

Edited December 20, 2013 by SAB

[volk]

Ты утрируешь.

Вероятность попадания стремится к заданной величине если цель продолжает установившийся полет.

А поскольку под обстрелом продолжает установившийся полет только камикадзе (да и то маневрирует, чтобы долететь), я нисколько не утрирую. Индикация Дрмакс2 - это тоже предмет, о котором я "мало знаю" - просто так СУО считает? Edited December 20, 2013 by volk