ED Team Chizh Posted January 6, 2006 ED Team Share Posted January 6, 2006 Почти со всем согласен. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
condor11 Posted January 6, 2006 Share Posted January 6, 2006 ...Сделать так, чтобы того кто служит, не считали лохом, и не "отмазывались" наши молодые парни от этой самой армии. А это, кстати, уже коллективное сознание. Я недавно прочитал литературу в новом разделе на Lib.ru посвященную дедовщине. http://lit.lib.ru/d/dedovshchina/ Знаю что так не в каждой части, но предполагаю что бывает и так, бывает и похуже. И призывники это знают. Потому и пытаются отмазаться - инстинкт самосохранение! Ты их осуждаешь за то что они хотят сохранить свою жизнь, здоровье и психику? И какая польза от такого солдата в случае введения военного положения? Что он умеет делать? Как он на поле боя будет относится к своим "товарищам" которые совсем недавно над ним издевались? Я не с издевкой - мне действительно интересно мнение военного, тем более вертолетчика на тему дедовщины в армии и как это отражается на ее боеготовности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evil Archer Posted January 6, 2006 Share Posted January 6, 2006 Какой смысл в армии, состоящей из зеленых пацанов??? Учить человека воевать пол года, в надежде, что за оставшиеся 1.5 его чему-нить в части научат? Себе дороже, никогда он воевать толком не будет, как ломом плац подметал, так полтора года и продолжит. Вот вернулся мой одноклассник со срочной, служил в Мурманске, сам решил служить.....масса "положительных" эмоций. Вот сейчас срок до года сократят и загребут ещё массу народа, заодно, вроде как, снимут бронь с предприятий ВПК....Ну и как вы думаете, ситуация улучшится от этого? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Legus Posted January 6, 2006 Share Posted January 6, 2006 Какой смысл в армии, состоящей из зеленых пацанов??? Учить человека воевать пол года, в надежде, что за оставшиеся 1.5 его чему-нить в части научат? Себе дороже, никогда он воевать толком не будет, как ломом плац подметал, так полтора года и продолжит. Вот вернулся мой одноклассник со срочной, служил в Мурманске, сам решил служить.....масса "положительных" эмоций. Вот сейчас срок до года сократят и загребут ещё массу народа, заодно, вроде как, снимут бронь с предприятий ВПК....Ну и как вы думаете, ситуация улучшится от этого? Ага, вместо того чтобы улучшать условия в армии, они прижимают нас... Автопилот включается в режим ВОЗВРАТ автоматически после седьмого стакана. (МАИ 3-й фак. выпуск 2010) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted January 6, 2006 ED Team Share Posted January 6, 2006 condor11 Мда... подборка фактов - великая вещь. Если бы начать подбирать факты преступлений (ограблений, убийств, и т.п.) в районе Курского (Казанского, Киевского...) вокзалов, и это умело преподнести, то, наверное, люди бы перестали ездить на поездах... ДА, ЕСТЬ ФАКТЫ дедовщины, но, УВЕРЯЮ вас всех!!! Об этом ЗАЧАСТУЮ умышленно разлагольствуют гораздо больше, чем нужно и нагло преувеличивают. По-большому счету с целью дискредитации РА. Начальник штаба батальона связи учебной части (мой коллега по препод. работе) рассказал о встрече с представителями комитета солдатских матерей. "Подъезжает 600-й мерс, на плацу останавливается. Выходит четыре тетки. У "главной", наверное, на каждом пальце по кольцу-перстню золотому. А приехали разбираться по письму бедного сбежавшего солдата, якобы от дедовщины. Его всячески притесняли, в т.ч. сержанты отобрали одеколоны у всех новичков. «Как же так? – спрашивают комитетчицы, - А если после бритья нужно?». А этот НШ (начальник штаба) открыл личное дело этого парня и показал результ. запроса по месту учебы и учета, который (запрос) сам посылал, на всякий случай (ведь в личном деле ДАЛЕКО не все нужные для Родины качества указывают). И что же им там видно? А мальчик «просто» состоял на учете в нарко-алкогольно диспансере. Оказывается. На вопрос НШ «Если этот (эти) мальчик(и) в сотоянии опьянения от ОДЕКОЛОНА порешат кого-нибудь в казарме, что Вы скажете?» Поэтому, когда бойцы начали воровать друг у друга одеколон с целью ВЫПИТЬ, НШ принял решение изъять это. Говорит, и кремом после бритья не плохо пользоваться. Естественно, этому бойцу не давали пить и колоться, заставляли делать то, что и остальных (только не надо говорить, что ломом плац мести, эта часть одна из образцовых) и он сбежал от высокой требовательности. Да, иногда надо и г-но убирать, а то можно по-уши зарасти им. Так это не зазорно сделать, когда у себя. Надо не путать ВОСПИТАНИЕ и ИЗДЕВАТЕЛСТВА, хотя и грань резкую провести не просто. Ладно, я думаю идею вы уловили. Уже спать хочу… Всех с рождеством! Каждому по сладкому торту! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted January 7, 2006 Author Share Posted January 7, 2006 Насмешил, а эта история с тётками архиправдивая и носит общероссийский характер? :)... Не думаю что сильно поменялось за 20 лет - от ГСВГ до юга Сахалина на середину 80-х явление было повсеместное со слов и писем моих друзей. И это с учетом того что "усиление борьбы с неуставными взаимотношениями и глумлениями" в то время активно мусировалось СМИ и офицерами, что особо умиляло. В моей части, которая вобщем была образцово-показательной ввиду частого наезда генералитета из Афгана и Москвы, дедовщина была, хоть и не в таких жизненно опасных формах как в отдаленных районах. Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted January 7, 2006 Share Posted January 7, 2006 Самое интересное, что отец моего очень хорошего друга расказывал, что когда он служил дедовщина тоже была, но проявлялось это несколько иначе, к примера на учениях во время какого-нибудь там приличного кросса старослужащий вполне мог помочь желторотику и не пинком под зад, а допустим повесив его автомат на себя, короче люди становятся хуже, злее и это самое главное, каждый, кто идёт в армию далеко не за дедовщину, но через год становится ярым её приверженцем, довелось пообщаться с солдатиками из армавирского, а меня они вообще ненавидили, только за то, что я хотел поступать в училище, хотя служба у них, у самих была давольно не тяжёлая. Да, друг у меня по универу был, закончил институт, забрали в армию, честно говоря думал, что такой груде мышц ничего не страшно, ан нет, коллектив он давит личность ;) DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted January 7, 2006 Author Share Posted January 7, 2006 ...кто идёт в армию далеко не за дедовщину, но через год становится ярым её приверженцем не факт Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montana Posted January 7, 2006 Share Posted January 7, 2006 condor11 И что же им там видно? А мальчик «просто» состоял на учете в нарко-алкогольно диспансере. В армии вообще не должно быть мальчиков из разных диспансеров. ИМХО:D Я держу нити! Все они мои! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted January 7, 2006 Share Posted January 7, 2006 не факт Ой, прошу прощения, конечно это не обо всех, увлёкся слегка, но подавляющее большинство на это дело ведётся... В армии вообще не должно быть мальчиков из разных диспансеров. ИМХО:D А вот тоже интересное дело, вообще в армию вроде как наркоманов и прочую шваль не бирут, почему нормальных в армии колечат, а этих общество оберегает, лечет, холит и лилеет, вообще меня убивает диагноз - алкоголизм, хорошенькая отмазка для слабовольных уродцев! Перестраивать надо общество полностью... Кстати из наркоманов получилось бы отличное штурмовое подразделение, скинули к боевикам приманку и через пол часа никого из них не осталось, хотя у них и у самих приманки этой... DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
USSR_Gys71 Posted January 7, 2006 Share Posted January 7, 2006 Во многом проблема дедовщины является надуманной. Молодой чел , начитавшийся о ней, придя в армию приказ вымыть пол считает издевательством и строчит письма домой . Некоторые даже пытаются отказаться :) И тут уж "радикальные " меры самые действенные... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted January 7, 2006 Share Posted January 7, 2006 Во многом проблема дедовщины является надуманной. Молодой чел , начитавшийся о ней, придя в армию приказ вымыть пол считает издевательством и строчит письма домой . Некоторые даже пытаются отказаться :) И тут уж "радикальные " меры самые действенные... Что есть приказ? От кого он должен поступать? У нас что, все срочники отслужившие год становятся сержантами? Впринципе постирка портянок "товарища" тоже типа не проблема ;) - ну это вытекает из вышесказанного про пол :). DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emperor Posted January 7, 2006 Share Posted January 7, 2006 С Dronas-ом согласен, по примеру собственного отца. С его слов: "Ну да, пдят, но не до смерти. Если человек хороший, не загнётся -а там уже и сам дед :)" Тем, что отслужил в армии, отец доволен. Говорит: "потом в жизни ещё хуже будет. А армия - хорошая школа.". P.S. Во избежание возможных вопросов - сам в армии не служил, личного мнения по этому поводу не имею. Собираюсь после универа отслужить. With my Art I'm the fist In the face of god Link to comment Share on other sites More sharing options...
USSR_Gys71 Posted January 7, 2006 Share Posted January 7, 2006 Не совсем так. Реальный случай для примера. Я командир отделения , но при этом рядовой. Пришел ко мне в отлеление молодой. Я отдаю ему приказ( ничего особенного) А он мне ты кто такой , делать ничего не буду и не хочу. Два удара в грудь и ситуация улажена... Скажете дедовщина? Может быть... Зато подействовало быстро и другим неповадно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
USSR_Gys71 Posted January 7, 2006 Share Posted January 7, 2006 Портянки стирать и меня хотели заставить, было дело. Отказался, получил. Снова отказался , опять получил. Больше не лезли, нашли другого. То что в армию берут слабаков (и физически и морально) это другая проблема Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted January 7, 2006 ED Team Share Posted January 7, 2006 С Dronas-ом согласен, по примеру собственного отца. С его слов: "Ну да, пдят, но не до смерти. Если человек хороший, не загнётся -а там уже и сам дед :)" Тем, что отслужил в армии, отец доволен. Говорит: "потом в жизни ещё хуже будет. А армия - хорошая школа.". P.S. Во избежание возможных вопросов - сам в армии не служил, личного мнения по этому поводу не имею. Собираюсь после универа отслужить. Согласен с Вашим отцом. А вообще, как показал мой личный опыт, залог уважения в коллективе - будь человеком в любой ситуации: с сильными не унижай себя, держись достойно; со слабыми - не унижай их. Не гора мышц показатель!!! А воля внутри каждого. Сила уважения к самому себе. ЗАПОМНИТЕ ЭТО. Уважают в конце концов за мудрость, это и есть настоящая сила. И, поверьте, не из-за того что "меня гоняли - я гоняю", просто парни "начинают сами "строить" молодняк" после года службы, потому что чуть мудрее становятся (не 100%, конечно), т.е. многие вещи начинают замечать без дополнительных объяснений. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted January 7, 2006 Author Share Posted January 7, 2006 "со слов знакомых, родственников" это несколько не то :). Все на середину 80-х - смертельные случаи редкость, травмы до инвалидности тоже, переломы и ушибы не редкость, нарушение психики весьма многочисленны - зависит от устройства нервной системы и врожденной способности к адаптации в экстримальных условиях. Из близких друзей у первого адаптация после дембеля заняла пару лет, у второго не прошла. На тот же период "кого брали" (все на примере моей роты)- первая ночь в роте на 97 чел., на утро 3 случая энуреза. У мальчика ростом 198, при весе 60 кг сняли очки - в результате он не смог найти вход в ленкомнату. Один душевно больной с вялотекущей шиз-ей. Из политзанятий с нач.мед.службы:- "вы же уроды - таких как вы надо было сразу: - родился, в ведро" и хотя это было сказано с латентной иронией, но он же приводил список ограничений по призиву на тот год. Запомнилось это - "выпадение прямой кишки до 6 см - годен"! Явление отвратительное, хотя как школа выживания лучше любого кросса :) Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
USSR_Gys71 Posted January 7, 2006 Share Posted January 7, 2006 Та же ситуация 89-91г. Кого только не было. Был один даже с косоглазием, правда там же и вылечили(госпиталь был один из лучших в союзе). С головой одного комиссовали. Всякого в общем было, но сейчас помниться только хорошее. Ничуть не жалею , что отслужил, да и тогда собственно не жалел. А рассуждения, что кто-то там не пошел и я не пойду-это трусость, лень и даже предательство. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evil Archer Posted January 7, 2006 Share Posted January 7, 2006 каждый, кто идёт в армию далеко не за дедовщину, но через год становится ярым её приверженцем. На все 100% согласен, только недавно сам столкнулся. Да бардак это все, котрый по понятным причинам отдельные господа пытаются представить как явление жизненно необходимое. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evil Archer Posted January 7, 2006 Share Posted January 7, 2006 Та же ситуация 89-91г. Кого только не было. Был один даже с косоглазием, правда там же и вылечили(госпиталь был один из лучших в союзе). С головой одного комиссовали. Всякого в общем было, но сейчас помниться только хорошее. Ничуть не жалею , что отслужил, да и тогда собственно не жалел. А рассуждения, что кто-то там не пошел и я не пойду-это трусость, лень и даже предательство. Слышу такое от половины служивших, как правило от тех, кому посчастливилось не попасть в самую, так сказать, гущу событий, от второй половины мнение ровно противоположное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
USSR_Gys71 Posted January 7, 2006 Share Posted January 7, 2006 Дедовщина дедовщине рознь. В самой, как ты говоришь гуще, я побывал. Правда 2 месяца всего, нас 2 "духа" и 40"дедов". Так что не понаслышке... Издевательства это неправильно конечно. Сам не издевался, но силу применять приходилось. А как еще сбить спесь с некоторых... Но, будучи уже "дедами" сложные задачи выполняли сами, не пускали молодых. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted January 7, 2006 Author Share Posted January 7, 2006 Был один даже с косоглазием, правда там же и вылечили(госпиталь был один из лучших в союзе). Гы... действительно, забыл уже - был такой же персонаж, автор бессмертой песенки "чай, чай, чай, дембель выручай". Начмед предложил ему в Подольске прооперрироваться - долго думал, отказался- у страха глаза велики, хоть и косили :). Из моего призыва по голове комисовали единожды, но вовсе не из-за неуставных - дела амурные ...и такое бывало. PS такой вот у меня был дружок - упал во втором класе с лошадки, после этого его мозг читать и писАть отказался напрочь - письма его были на нашей совести, в ведомости на 7руб. ставил крестик :). Тем не менее был призван. Обладал богатырским внешним видом при малом росте - поднимал кобылу тяжеловоза за передние ноги, чем изрядно тешил старослужащих. При этом обладал очень здоровым чувством юмора с украинским колоритом, чем сразил наповал жену начпрода и регулярно уестествлял ее в своей хлеборезке :). Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
swu Posted January 7, 2006 Share Posted January 7, 2006 1992-1994 г. НГУ г. Одесса сначала думал убежать, но освоился... с офицерами панибратские отношения... вновь прибывших "лейтёх" "немного побили".... кого действительно побаивались так ком. части, и нач. отдела кадров который несмотря на свою полноту мог пятку свою над моей репой просвистеть ( у меня рост 183) жалко НГУ развалили, а призывался я в СМЧМ, пока до присяги дошло переделали в НГУ. боевой путь части почти все горячие точки СССР, с уставом я познакомился только в учебке.... не жалею за эти 2 года... WR=012=SWU Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emperor Posted January 7, 2006 Share Posted January 7, 2006 Гмм... Некоторый итог, судя по обсуждению в триде, кто служил - об армии отзываются хорошо, кто не служил - плохо. Ну так что, "у страха глаза велики"? With my Art I'm the fist In the face of god Link to comment Share on other sites More sharing options...
condor11 Posted January 7, 2006 Share Posted January 7, 2006 А это и объяснимо, что отзываются хорошо. Ведь говорят же - "да, били, но так лучше". Типичная защитная реакция психики. Ну и плюс еще во втором периоде службы сами были дедами, помнят только хорошее (включая иногда проделывание над молодыми того что когда-то над ними делали). Вопрос был в другом, как неуставные отношения влияют на боеспособность армии. К слову, в СА не служил. Когда приехал в Канаду то подумывал (из-за безработицы) пойти в резервисты (не пошел потому как все-таки мало платят). Понятия "дедовщина" здесь даже не знаю как будет по английски. Кстати резервист здесь известив за 30 дней может прервать контракт если по каким-то причинам не захотел продолжать служить. Наверное если такие условия, то врядли кто-то будет издеваться над ними, а то многие бы увольнялись... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts