NAEMNIK Posted January 20, 2006 Share Posted January 20, 2006 При чем тут ОВТ? Там вполне конкретные требования по расходам, по отношению тяги к массе и т.д. ОВТ это лишь одно из требований, к тому же не основное. Я понял о чем ты, о бес форсажном сверх звуке? Да если тому же МиГ-29 или Су-27 упихать оружие во внутренние боксы, на высоте он полне сможет держать если не сверх звук, то 1000км\ч точно. [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted January 20, 2006 Share Posted January 20, 2006 Да изначально этого не требовалось, я таким путем просто пытался доказать что формы Су-27 более совершенны чем у Мига и только. Даже тут и увеличивать уменьшать не надо было. Однозначно аэродинамика Су-27 лучше чем у МиГ-29, но миг скользит лучше потому что меньше и все. Вот вся суть вопроса. В таком случае это не вопрос, а личное мнение одного конкретного человека, который, извини, не очень хорошо понимает как летает самолет. PS. Самолет не скользит, он летит. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted January 20, 2006 Share Posted January 20, 2006 Я понял о чем ты, о бес форсажном сверх звуке? Да если тому же МиГ-29 или Су-27 упихать оружие во внутренние боксы, на высоте он полне сможет держать если не сверх звук, то 1000км\ч точно. И где их взять на этих самолетах, эти боксы? А потом все равно на сверхзвук ни тот ни двугой без форсажа эти самолеты не пойдут. Да и расходы у них на такой скорости не крейсерские. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montana Posted January 20, 2006 Share Posted January 20, 2006 А про пятое поколение - это ты ОЧЕНЬ оптимистично... Дааа перебрал я сегодня. Никто моих шюток не понимает. Все что написано про Сухого задумывалось моим извращенным мозгом как ирония и злостный сарказм, ибо я то не верю в эти генеральские россказни про 5. А вообще-то среди всех этих михайловских слюней есть крупинка информации: видите ли у ФАК ПА будет 2М, а не 2,15. Я к тому что кто-нибудь вообще видел ТТЗ на «убийцу Фу-22»? Будет ли внутрений отсек? Крейсерский сверхзвук? Почем опиум для народа в конце концов? Почему бы столь общительному ледчику (есть такая профессия) не опубликовать требования, которые наши ВВС предъявляют к «самолету пятого поколения». ИМХО идет просто воровство денег за ширмой (но тени то все равно видны) с последующей выкаткой чего-нибудь невнятного типа С-37 или МФИ. А после, когда дурить людей станет невозможно, придет новый «начальник» и мы в третий раз начнем делать самолет пятого поколения. 2Наемник Представляешь Запорожец размером с Камаз? Я тоже нет. Я держу нити! Все они мои! Link to comment Share on other sites More sharing options...
LazyCamel Posted January 20, 2006 Share Posted January 20, 2006 Гм. Странные споры. Напоминает разборы Як-7Б/Як-3 против ЛА-5ФН/Ла-7. ДА, лавки универсальнее, но тяжелее яшек и в ряде задач проигрывают. В роли истребителя керосина над аэродромом АКА европейский файтер 29 даст значительную фору 27. Но извините, сгонять через каспийское море и врезать кое-кому - это не задача 29. Так же как и бараж в зоне Северодвинска и прочих поселков Тихоокеанский. Если кто-то в Грузии думает что русские забыли 14.08.92, 27.08.92 и главное 17.03.93 - он категорически неправ !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted January 21, 2006 Author Share Posted January 21, 2006 с последующей выкаткой чего-нибудь невнятного типа С-37 или МФИ. А после, когда дурить людей станет невозможно, придет новый «начальник» и мы в третий раз начнем делать самолет пятого поколения. Почему это МФИ не внятная вещь? Если бы.... то огого!!!! I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scart Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 Однозначно аэродинамика Су-27 лучше чем у МиГ-29, но миг скользит лучше потому что меньше и все. to NAEMNIK: вообще аэродинамической конфигурацию МиГа И Су ещё на стадиях проектирования определяли одни и те же люди в ЦАГИ, отличия же обусловлены наличием и отсутствием СДУ, кроме того надлежащие сравнения МиГов с СДУ и Су не проводилось. А то что у РСК МиГ нет таких шоуменов-испытателей не говорит о превосходстве в аэродинамике. Сравнивать же их аэродинамику на основе LO категорически некорректно. P.S. Что касается формы наплыва то ЕМНИП она связана с теми же исследованиями ЦАГИ и для СДУ острый наплыв был признан оптимальнее. От себя скажу, что мне ближе Су. 1 [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 to NAEMNIK: Сравнивать же их аэродинамику на основе LO категорически некорректно. Как ты себе представляешь сравнивать аэродинамику по LO? Сам описать хоть сможешь? Никто по ЛО аэродинамику не сравнивает ибо ей в ЛО даже не пахнет. [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GaD Posted January 21, 2006 Author Share Posted January 21, 2006 Величина аэродинамического качества у су-27 13 , у мига меньше.Этим всё сказано. I felt the hate rise up in me kneel down and clear the stone of leaves I wonder out where you can see inside my shell I wait and bleed Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Alex Okean Posted January 21, 2006 ED Team Share Posted January 21, 2006 Разность в осном во одной причине : статическая неустойчивость Су-27 , в результате снижаются потери на балансировку следовательно растет качество в этом Су-27 лучше но по моему глубочайшему ИМХО он перетяжелен и переразмерен Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 Никто по ЛО аэродинамику не сравнивает ибо ей в ЛО даже не пахнет. Тогда на основании чего на 4-х страницах оценки ЛТХ двух машин по линейному масштабированию? ...и заявления главно такие утвердительно-убедительные :) Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 Тогда на основании чего на 4-х страницах оценки ЛТХ двух машин по линейному масштабированию? ...и заявления главно такие утвердительно-убедительные :) На основании моего мнения. Если знать свойства воздуха хотя бы приблизительно что и как происходит с воздухом когда он ударяется о преграды. Можно судить об аэродинамики. По внешнему виду можно более или менее судить об аэродинамических качествах. [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 Величина аэродинамического качества у су-27 13 , у мига меньше.Этим всё сказано. Да никто не спорит что у МиГ-29 аэродинамика хуже чем у Су-27. Она у Мига намного лучше чем у Су (в целом) ,но только по тому что МиГ практически в два раза меньше Су-27. Вот и все! Ей богу, вы наверно думали что я доказывал то что хоть и Су-27 большой в размерах, он все равно создает меньше преград воздуху чем МиГ-29 так что ли? Наверное так и думали…. Нет в таком случае вы меня не правильно поняли. [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Alex Okean Posted January 21, 2006 ED Team Share Posted January 21, 2006 Она у Мига намного лучше чем у Су (в целом) ,но только по тому что МиГ практически в два раза меньше Су-27. Э.... Ты сам понял что сказал ? Аэродинамика всегда была вещью относительной , и к размерам не привязанной , в этом смысле Су-27 лучше у него швы обшивки относительно размеров меньше:rolleyes: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 На основании моего мнения. Если знать свойства воздуха хотя бы приблизительно что и как происходит с воздухом когда он ударяется о преграды. Можно судить об аэродинамики. По внешнему виду можно более или менее судить об аэродинамических качествах.Ну ...это .... наверно да. Тогда по теме: поможешь сравнить эффективность обнаружения млоразмерных целей на фоне подстилающей типа город для APG -68 и Н-010М? Колличесто щелей и диаметр обоих решеток я дам. Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montana Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 Мое ИМХО: 1) перетяжелены и переразмерены оба самолета. Су ПТБ засунули внутрь, Мигу так вообще ампутация одного движка нужна. Образцово-показательная пара в этом смысле Ф15/16 2) В БВБ все же предпочтительней МиГ. Я держу нити! Все они мои! Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 Э.... Ты сам понял что сказал ? Аэродинамика всегда была вещью относительной ' date=' и к размерам не привязанной , в этом смысле Су-27 лучше у него швы обшивки относительно размеров меньше:rolleyes:[/quote'] Да, сам я понял. Пытаюсь объяснить. Высунь из окна автомобиля ладошку. Потом сожми кулак и тоже высунь. А потом скажи, что будет оказывать большее сопротивление ветру? Ладонь или кулак? Вот тебе и ответ. Аэродинамика привязана к размеру площади. В нашем случае Су-27 это ладонь и если бы его сжать как кулак до размеров МиГа, то Су-27 гораздо меньше создавал бы сопротивление воздуху. Если и так не доходит, то замнем. Я уже на уровне детсада с пластилином и руками объясняю и все в пустую. [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 Ну ...это .... наверно да. Тогда по теме: поможешь сравнить эффективность обнаружения млоразмерных целей на фоне подстилающей типа город для APG -68 и Н-010М? Колличесто щелей и диаметр обоих решеток я дам. Могу! Н-010М засечет Раптора со 100км, а APG-68 с 15км :D Нет не помогу, я понятия не имею как это делать. [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 Мое ИМХО: 1) перетяжелены и переразмерены оба самолета. Су ПТБ засунули внутрь, Не думал почему у F-22 тоже большие внутренние баки которые исключают надобность в ПТБ? 2) В БВБ все же предпочтительней МиГ. Ага, попробуй до него дотяни еще. Если в реале так же как и в ЛО от 6 ракет можно уйти, то тебе 2*Р-27 и 4*Р-73 вряд ли хватит чтобы заколбасить хотя бы 1 самолет. Если верить сказаниям про РЭБ то сейчас если к примеру брать МиГ-29 и F-15 и они будут активно использовать РЭБ, то они смогут вступить в бой только в БВБ, так как радары будут захламлять помехи и ниче толком нельзя будет сделать. Если этому верить, то на свалку Су-27 и ракеты Р-27. Даешь вешать на МиГ-29 6*Р-73 и не бояться. Пока для российской армии предпочтительней на мой взгляд все же Су-27 [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 Если верить сказаниям про РЭБ то сейчас если к примеру брать МиГ-29 и F-15 и они будут активно использовать РЭБ, то они смогут вступить в бой только в БВБ, так как радары будут захламлять помехи и ниче толком нельзя будет сделать. Если этому верить, то на свалку Су-27 и ракеты Р-27. Даешь вешать на МиГ-29 6*Р-73 и не бояться. Пока для российской армии предпочтительней на мой взгляд все же Су-27 В реале ракету можно пустить и по помехе, выставив дальность до нее вручную. Дальность можно получить с КП или используя кмод. По-поводу свалки и Р-27 - исключительно точное замечание. Что касается предпочтений, то я уже говорил - сухарь возит с собой много воздуха, что делает его эксплуатацию дороже, так что МиГ будет поинтереснее. Чистая экономика. Про удобство для летчика тоже можно вспомнить... И еще такой немаловажный факт: в ДБВ ни тот ни другой не имеют решающего преимущества. Сухарь большой, его издалека видно, МиГ меньше, что сводит к нулю преимущества мощного локатора на Су. В ББВ выиграет более подготовленный летчик. Если летчики примерно равны, то на МиГе будет проще, так как самолет более эргономичен и проще в пилотировании. Это не только мое мнение. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 Высунь из окна автомобиля ладошку. Потом сожми кулак и тоже высунь. А потом скажи, что будет оказывать большее сопротивление ветру? Ладонь или кулак? Вот тебе и ответ. Аэродинамика привязана к размеру площади. Вообще же неплохо было бы подтвердить свои слова формулами и расчетами. Я бы сразу однозначно не сказал. Надо смотреть коэффициенты, омываемую площадь. А еще есть такая вещь как аэродинамическое качество и т.д. и т.п... В общем пример не совсем однозначный... ЗЫ. Интересно откуда тут взяли для сухаря АК=13??? Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montana Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 Не думал почему у F-22 тоже большие внутренние баки которые исключают надобность в ПТБ? Ф-22 залили много топлива ибо ему некошерно таскать ПТБ из соображений малозаметности. А у Су какая ЭПР? Слишком это ему помогло? Намного лучше бы смотрелся вариант с несколькими ПТБ, но меньшими размерами(как Ф-15) Да, и Ф-22 ПТБ все равно несет. Ага, попробуй до него дотяни еще. Если в реале так же как и в ЛО от 6 ракет можно уйти, то тебе 2*Р-27 и 4*Р-73 вряд ли хватит чтобы заколбасить хотя бы 1 самолет. Если верить сказаниям про РЭБ то сейчас если к примеру брать МиГ-29 и F-15 и они будут активно использовать РЭБ, то они смогут вступить в бой только в БВБ, так как радары будут захламлять помехи и ниче толком нельзя будет сделать. Если этому верить, то на свалку Су-27 и ракеты Р-27. Даешь вешать на МиГ-29 6*Р-73 и не бояться. Согласен. В бою на средней дальности нынешний МиГ уступает Су из-за своей бедной номенклатуры вооружения. Две Р27Р - это не смешно. А РЭБ это отдельная и, к сожалению, грустная для нас песня. Я держу нити! Все они мои! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 Согласен. В бою на средней дальности нынешний МиГ уступает Су из-за своей бедной номенклатуры вооружения. Две Р27Р - это не смешно. Если ты про 9.12, то да, на нем только 2 Р-27Р. Если про другие, то там номенклатура такая же как на Су-27. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 В реале ракету можно пустить и по помехе, выставив дальность до нее вручную. Дальность можно получить с КП или используя кмод. Да, только судя по ЛО ракету лучше сбросить с пилона чем пустить по помехе.. чтобы не так обидно было что она так безбожно мажет. Что касается предпочтений, то я уже говорил - сухарь возит с собой много воздуха, что делает его эксплуатацию дороже, так что МиГ будет поинтереснее. Чистая экономика. Если смотреть с точки зрения экономики и общих за и против, я бы отдал предпочтение МиГу. Но Мигу есть что позаимствовать у Су-27, это например чтобы рукава (или как их называю) выпускались не дискретно, а плавно, что упросило бы пилотирование. ВТ перетащить на горб, или хотя бы сделать так, что бы он не убирался автоматом с выпуском шасси. Поставить движки с СУ-27. Если я ничего не путаю то они мощнее еще и экономичнее. Увеличить внутренние баки с 3500кг до 4500. Добавить хотя бы еще 2 пилона. Вот был бы идеальный вариант на полную замену Су-27ому Про удобство для летчика тоже можно вспомнить... Чем Су-27 так не удобен пилоту? Мне наоборот он нравиться больше, приборы грамотно расфасованы. А может просто привычка… И еще такой немаловажный факт: в ДБВ ни тот ни другой не имеют решающего преимущества. Сухарь большой, его издалека видно, МиГ меньше, что сводит к нулю преимущества мощного локатора на Су. В ББВ выиграет более подготовленный летчик. А тут я с тобой согласен на все 100% Ну согласись, если Су-27 видно из далека, эта мало чем поможет врагу. Ну увидит он его раньше чем МиГ-29 на 15км и на подлете к нему будет все эти 15км хаотично дергать РУС от страха думая весь полет, а вдруг он мне ща вломит да так что ноги не успею утащить. Да и в любом случае МиГ-29 заметят до того как он еще успеет ракету пустить. Так что размеры мигу мало чего дают, единственно важный плюс то, что на Миг уходит меньше «железа» для корпуса. Если брать в сравнение миг и су, то так и получается… Дадут тебе «груду железа» и ты с нее сделаешь либо 1 Су-27, либо 2 МиГ-29, а для экономики второй вариант более предпочтителен. [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted January 21, 2006 Share Posted January 21, 2006 Формально, думаю что не под грифом. Но никто не расскажет. Вообще же сроки фантастические. То есть полететь может что-то и полетит, но вот то, что это будет не пятое поколение - это однозначно. Двигателей нет, оборудования нет, материалов нет... да и работать особо некому :( Двигатели пятого поколения есть, что АЛ-41Ф, что АЛ-41Ф1 (изделие 117С) вполне пригодны к употреблению. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts