Сравнение россиийских и западных БРЛС

Chizh · January 27, 2006

Это всего лишь доказательство крайне низкой эффективности Р-27.
По поводу дальнего ракетного боя - посмотри статистику войны в Югославии.

Не только Р-27 фуфел но и AIM-7 не лечше.

Лучше или хуже это субъективные оценки.

Объективность вот:

Воздушные победы во время операции "Буря в пустыне" 1991

DATE           AIRCRAFT  SERIAL/BUNO	TARGET(S)	ORDNANCE
17 Jan 91	F-15C	85-119	             MiG-29	             AIM-7
17 Jan 91	F-15C	85-105	             Mirage F-1           AIM-7
17 Jan 91	F-15C	83-017	             Mirage F-1           AIM-7
17 Jan 91	F-15C	85-125	             MiG-29	             AIM-7
17 Jan 91	F/A-18C	163508 	             MiG-21	             AIM-9
17 Jan 91	F/A-18C	163502	             MiG-21	             AIM-7
17 Jan 91	EF-111A	66-016	             Mirage F-1           GROUND
19 Jan 91	F-15C	85-099	             MiG-25	             AIM-7
19 Jan 91	F-15C 	85-101	             MiG-25	             AIM-7
19 Jan 91	F-15C	85-122	             MiG-29	             AIM-7
19 Jan 91	F-15C	85-114	             MiG-29	             GROUND
19 Jan 91	F-15C	79-069	             Mirage F-1            AIM-7
19 Jan 91	F-15C	79-021	             Mirage F-1            AIM-7
24 Jan 91	F-15C	?	             Mirage F-1            AIM-9
26 Jan 91	F-15C	85-104	             MiG-23	              AIM-7
26 Jan 91	F-15C	85-108	             MiG-23	              AIM-7
26 Jan 91	F-15C 	85-114	             MiG-23	             AIM-7
27 Jan 91	F-15C	84-025 	             MiG-23                AIM-9
27 Jan 91	F-15C 	84-027	             MiG-23                AIM-7 
27 Jan 91	F-15C 	84-027                Mirage F-1	AIM-7
29 Jan 91	F-15C	85-102	             MiG-23	             AIM-7
29 Jan 91	F-15C	79-022	             MiG-23	             AIM-7
02 Feb 91            F-15C     79-064                Il-76                   AIM-7
06 Feb 91            F-15C     79-078                MiG-21                AIM-9 
06 Feb 91            F-15C     79-078                MiG-21	             AIM-9
06 Feb 91            F-15C	84-019	             Su-25                 AIM-9
06 Feb 91            F-15C	84-019                Su-25	             AIM-9
06 Feb 91            A-10A 	77-275	             Bo-105	             GAU-8
07 Feb 91            F-14A 	162603	             Mi-8	             AIM-9
07 Feb 91            F-15C 	85-124	             Su-7/17	             AIM-7
07 Feb 91            F-15C	85-102	             Su-7/17               AIM-7
07 Feb 91            F-15C	85-102                Su-7/17               AIM-7
07 Feb 91            F-15C	80-003	             Mi-24 	             AIM-7
11 Feb 91	F-15C	80-012	             0.5 x Helo            AIM-7
11 Feb 91	F-15C	79-048 	             0.5 x Helo            AIM-7
14 Feb 91	F-15E	89-487	             Hughes 500	GBU-10
15 Feb 91	A-10A	81-964	             Mi-8	             GAU-8
20 Mar 91	F-15C	84-014 	             Su-22 	             AIM-9
22 Mar 91	F-15C	84-010	             Su-22	             AIM-9
22 Mar 91	F-15C 	84-015	             PC-9 	             GROUND

(таблица немного разъезжается, но я думаю, и так все понятно)

А то что в Эфиопии мазали так это потому что были обоюдные пуски одинаковах ракет и были обоюдные отвороты следовательные обоюдные срывы захвата. Вот и всё.

Не так.

По известным материалам пуски Р-27 совершали в основном Су-27.

Rediska · January 27, 2006

На сколько я знаю, МиГи первыми начали бой именно пуском Р27, Су 27 несли аналогичные Р27, а отнюдь не Р27э.

Chizh · January 27, 2006

Да, действительно запамятовал. МиГи тоже использовали Р-27.

voice from .ua · January 27, 2006

>Дальность у МиГ-29 примерно такая же, как и у однодвигательного F-16. Зато на вертикалях МиГ рвет его как "тузик грелку". А на горизонталях F-16 даже не в состоянии совершать установившийся вираж с перегрузкой 9G!

>Давай цифры. Будем обсуждать.

Насчет установившейся перегрузки малость погорячился, смотрел график для максимала, а не для форсажа. По дальности у F-16C чуть больше но незначительно. Насчет вертикалей зависит от того, какие на F-16 движки. Помнится, немцы говорили, что если F100-PW-200 то F-16 в вертикальном маневре фигня, "что кусок сала на нитке". Если F110-GE-100, то уже не так все просто.

Короче, этот F-16 оказывается не такая уж и фигня :)

voice from .ua · January 27, 2006

Что касается статистики пусков по "Буре в пустыне", то во-1 не известно общее кол-во выпущенных ракет, во-2 подготовка иракских летчиков, в 3-х, много самолетов было сбито не в боях, а при перелете в Иран. В 4-х

наличие АВАКС-ов, позволяющих выбирать наиболее удобную позицию при атаке. Это вам не ситуация Эритрея-Эфиопия, когда на обеих высокоманевренных самолетах подготовленные еще при Союзе летчики в практически равных условиях.

Хотя, в принципе факт есть факт - с помощью AIM-7 хоть кого-то сбивали, а с помощью P-27 пока не слыхать. С другой стороны, на счету Р-23 хватает побед, почему Р-27 должна быть хуже?

Chizh · January 28, 2006

Что касается статистики пусков по "Буре в пустыне", то во-1 не известно общее кол-во выпущенных ракет,...

Почему же не известно? У них все записано. ;)

Летчики USAF, NAVY и Marines израсходовали за время конфликта 88 ракет AIM-7.

...во-2 подготовка иракских летчиков,...

Не мастера конечно, но кое-что умели. Не читал статьи про Ирано-Иракскую войну? Налет был не меньше чем у советских ВВС.

в 3-х, много самолетов было сбито не в боях, а при перелете в Иран.

Когда иракцы стали перелетать в Иран, не вспомнишь?

...В 4-х наличие АВАКС-ов, позволяющих выбирать наиболее удобную позицию при атаке.

Безусловно. Информационная поддержка своих летчиков у союзников была на высоте.

...С другой стороны, на счету Р-23 хватает побед, почему Р-27 должна быть хуже?

А сколько побед у Р-23?

Р-27 быть хуже, по логике вещей, не должна. Но всякие подозрения закрадываются.

GaD · January 28, 2006

Р-27 быть хуже, по логике вещей, не должна. Но всякие подозрения закрадываются.

Закрадываеться то что СА на воевала.

Rediska · January 28, 2006

Пререлетали, перелетали, когда стремились вывести свои ВВС из под удара, их планировалось сберечь на будущее, и в воздушную войну не втягивать.

Chizh · January 28, 2006

Так в этом никто и не сомневается.

У меня был вопрос, с какого числа началась миграция?

Strannik · January 28, 2006

Миграция (бегство) началось конце февраля 1991 года включая сухопутные войска и иракские ВВС. К 27 февраля вся иракская армия уже практически полностью перестала существовать как армия. В Конце февраля коалиция прекратила атаки с воздуха, 11 апреля Саддам подписал резолюцию 678.

voice from .ua · January 28, 2006

Почему же не известно? У них все записано. ;)
Летчики USAF, NAVY и Marines израсходовали за время конфликта 88 ракет AIM-7.

Итого видим что при полном информационном превосходстве, в полигонных условиях пустыни и дезориентированном противнике эффективность AIM-7 составила "аж" 25-30 процентов.

Chizh · January 28, 2006

Итого видим что при полном информационном превосходстве, в полигонных условиях пустыни и дезориентированном противнике эффективность AIM-7 составила "аж" 25-30 процентов.

Так понимаешь, по цифрам у Р-27 пока вообще круглый ноль получается. ;)

А одна победа на 3,5 пуска для AIM-7, это вполне себе нормальный результат.

Vadifon · January 28, 2006

а условия пуска нигде не описываются?

Rediska · January 28, 2006

Я бы даже сказал, что это отличный результат!

SwingKid · January 28, 2006

Так понимаешь, по цифрам у Р-27 пока вообще круглый ноль получается. ;)

During 1991 over Iraq, a B-52 was hit in the tail by unknown missile.

USAF pilots originally claimed that it was hit by a friendly HARM, that somehow locked onto B-52's tail ECM, and this story appeared in some books.

Later, people quietly admitted that it was "impossible" for HARM to do this - I spoke with one man who interviewed those pilots, and quietly admitted it. Official cause: "unknown".

Interesting, in this article it says that it was MiG-29 shooting R-27R:

http://forum.lockon.ru/showpost.php?p=154756&postcount=260

Another poster later commented that this article was like "Tom Clancy" - not worth, to believe. I disagree, I think that maybe it is based on truth.

Another story from 1991, was the question of F/A-18 shot down by MiG-25. Some books claimed, from pilot interviews, that this F/A-18 was shot down by "friendly fire", but nobody wanted to admit it.

But in fact, I once encountered a US military man who said that after 2003 invasion of Iraq, the Americans had confirmation that the F/A-18 was shot down by MiG-25 - they found the Iraqi pilot of MiG-25 and interrogated him, and this man that I spoke to read the report. Apparently, this former MiG-25 pilot may now still living in Iraq today.

The article does not repeat US heories about friendly fire or "HARM attacking B-52 ECM" - rather, it matches well with now confirmed information, and fills details for unconfirmed information.

If it is true, then R-27R scored a "mission kill" against B-52, and hit once. Maybe even "one shot-one hit," when not used in Africa. ;)

-SK

Chizh · January 28, 2006

Was the B-52 shot down or damaged?

Chizh · January 28, 2006

а условия пуска нигде не описываются?

Я пока не встречал.

SwingKid · January 28, 2006

Was the B-52 shot down or damaged?

Damaged and repaired.

"Two other B-52Gs were hit by Iraqi SAMs, and one was unlucky enough to be hit by a US "high-speed anti-radiation missile (HARM)". The HARM was fired at an Iraqi radar that then went silent, and the missile then locked onto the tail radar of a B-52G and hit the bomber. All three of these aircraft made it safely back to base."

http://www.faqs.org/docs/air/avb52_2.html

I saw a photo after the repair. Aircraft received the nickname, "In HARM's way" (english expression) ;)

-SK

Chizh · January 28, 2006

Very interesting.

I suppose that the R-27 may cause very serious damage and may shot down even big aircraft like B-52.

SwingKid · January 29, 2006

I suppose that the R-27 may cause very serious damage and may shot down even big aircraft like B-52.

Не знаю. Наверно висит от того, куда и как поражен. Недавно видел фотку Б-52 - вертикальный киль полностью затерян. Он так же посадился и выдержан.

БЧ Р-27Р = ~40 кг.

А во Вьетнаме, 9 Б-52 пораженых С-75 БЧ ~200 кг успели возвратиться к базе (в.т.ч. 3 серьёзно повреждено).

От 15 разрушених Б-52, 5 успели по крайней мере выходить из Вьетнама, перед разбиваться.

-SK

GaD · January 30, 2006

http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=36287&st=0

Вот господа рекомендую для тех кто лечит что PW-220 не на 12400кгс

Dmut · January 30, 2006

насчет Р-27 и B-52:

обычная Р-27 на помеху не наводится.
залочить (прожечь) ECM самолета B-52 радар Мига не мог.
то, что на Миге висела Р-27П - я тоже сильно сомневаюсь, их и в родной армии мало, а что бы она ещё и в Ирак попала...

получается что эта версия - утка. может быть действительно HARM?

arkady · January 30, 2006

http://www.acig.org/artman/publish/article_192.shtml

Не знаю насколько этим данным можно верить, но несколько побед одержанных с помощью Р-27 там приведены. Так что может у нее все-таки не нулевая эффективность?

SwingKid · January 30, 2006

насчет Р-27 и B-52:

обычная Р-27 на помеху не наводится.

:confused: Не согласен, у меня есть такие данные даже и за экспортный вариант Р-27Р1. Зачем моно-импульсная ГСН?

-SK

Rediska · January 31, 2006

Ура! Бей Чижа ! :)

Sign In

Сравнение россиийских и западных БРЛС

Recommended Posts

Chizh

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Rediska

Chizh

voice from .ua

voice from .ua

Chizh

GaD

Rediska

Chizh

Strannik

voice from .ua

Chizh

Vadifon

Rediska

SwingKid

Chizh

Chizh

SwingKid

Chizh

SwingKid

GaD

Dmut

arkady

SwingKid

Rediska

Recently Browsing 0 members