Сравнение россиийских и западных БРЛС

[medmac]

Впрочем НИИП с НИИРом это тоже понимают и свое будущее связывают только с АФАРами.

 

Очевидно, что это так.

[Good Archer]

Ну, как обычно - в интернетах пишут. В том числе на сайте НИИП:

Режим «воздух-воздух»:

Дальность обнаружения целей (ППС в пределах зоны 100 град.² по целям с ЭПР = 3м²), км

до 350-400

Это сектор 10х10 (ну или 5х20) градусов. Меньше 1/200 общей зоны обзора.

А если в обычном режиме, по всей зоне обзора?

Про АПГ лень гуглить, но скорее всего нечто похожее можно найти.

На сайте производителя данных нет, а всё остальное - спекуляции.

Какой смысл сравнивать неизвестное с неизвестным?

 

По диаметру 77-я близкая, по пиковой мощности данные есть и о 20 кВт, и даже больше.

Нет никаких (физических) оснований считать, что она имеет меньшую дальность.

Скорее всего так и есть. Но имхо, главное результат - Ирбис вполне себе приличный радар, может быть не самый продвинутый в мире, но отсталым его назвать сложно.

Он именно что "не самый продвинутый". Дальность очень приличная, а вот технология уже вчерашнего дня, кроме того, возможности по режимам более скромные (например, насколько известно, там нет LPI).

 

Скажем так, противостоять противникам с АФАР он может, но передним краем прогресса не является.

[medmac]

Он именно что "не самый продвинутый". Дальность очень приличная, а вот технология уже вчерашнего дня, кроме того, возможности по режимам более скромные (например, насколько известно, там нет LPI).

 

Скажем так, противостоять противникам с АФАР он может, но передним краем прогресса не является.

 

LPI - особенность исключительно АФАР. Как и возможность использовать БРЛС для РЭБ, ЕМНИП.

Главный плюс ПФАР это мощность и цена. Ну имеем, что имеем.

[Chizh]

Да нет там никакой мощности в плюсах. Да и с ценой вопрос. Подозреваю что американские АФАРы в силу большого тиража, уже дешевле наших Ирбисов.

Наши развивали эту технологию вынужденно, поскольку был советский задел. Других вариантов просто нет. Не кассегрен же ставить на пятое поколение.

[medmac]

Да нет там никакой мощности в плюсах.

Хорошо, запишем мощность в минусы.

Да и с ценой вопрос. Подозреваю что американские АФАРы в силу большого тиража, уже дешевле наших Ирбисов.

Нуу... и как отличается серийность APG-77 от Ирбиса ? Давай посмотрим. Су-35 произведено порядка 90шт и на сколько я понимаю, никто не собирается прекращать производство.

Ф22 произведено 187шт.

Да, прямо на порядки отличается серийность, ага. Пока, что то мне подсказывает, что серийность су-35 будет выше чем Ф22, но поживем увидим.

Наши развивали эту технологию вынужденно, поскольку был советский задел. Других вариантов просто нет. Не кассегрен же ставить на пятое поколение.

 

Ну так разве кто то спорит с тем, что АФАР актуальнее ПФАР ? Или ты просто для себя это каждый раз пишешь?

Edited September 28, 2018 by medmac

[Flyning-CAT]

Скажем так, противостоять противникам с АФАР он может, но передним краем прогресса не является.

 

 

А его тут никто и не называл передним краем прогресса.

Просто тут некоторые его чуть ли не в один ряд с РП-22 ставят.

[arcivanov]

Хорошо, запишем мощность в минусы.

 

Нуу... и как отличается серийность APG-77 от Ирбиса ? Давай посмотрим. Су-35 произведено порядка 90шт и на сколько я понимаю, никто не собирается прекращать производство.

Ф22 произведено 187шт.

Да, прямо на порядки отличается серийность, ага. Пока, что то мне подсказывает, что серийность су-35 будет выше чем Ф22, но поживем увидим.

 

 

Ну так разве кто то спорит с тем, что АФАР актуальнее ПФАР ? Или ты просто для себя это каждый раз пишешь?

AN/APG-77 и AN/APG-81 - это радары одной семьи, AN/APG-77v1 получил технологии из AN/APG-81 и AN/APG-81 строился на основе AN/APG-77.

 

Так что серийность измеряется сотнями.

[Chizh]

Нуу... и как отличается серийность APG-77 от Ирбиса ? Давай посмотрим. Су-35 произведено порядка 90шт и на сколько я понимаю, никто не собирается прекращать производство.

Ф22 произведено 187шт.

Да, прямо на порядки отличается серийность, ага. Пока, что то мне подсказывает, что серийность су-35 будет выше чем Ф22, но поживем увидим.

Понимаешь, Northrop и Raytheon выпускают несколько видов АФАРов каждый, с преемственностью технологий. Так что у них процесс удешевляется от общего вала.

 

Northrop Grumman

AN/APG-77, for the F-22 Raptor

AN/APG-80, for the F-16E/F Desert Falcon

AN/APG-81, for the F-35 Lightning II

AN/APG-83 SABR, for the F-16V Viper and B-1B Lancer upgrades

AN/APY-9, for the E-2D Advanced Hawkeye

Multirole AESA, for the Boeing Wedgetail (AEW&C)

AN/ASQ-236 Podded AESA Radar

AN/ZPY-3 Multi-Function Active Sensor (MFAS) for MQ-4C Triton

 

Raytheon

AN/APG-63(V)2 and AN/APG-63(V)3, for the F-15C Eagle, Republic of Singapore's F-15SG

AN/APG-79, for the F/A-18E/F Super Hornet and EA-18G Growler

AN/APG-82(V)1 for the F-15E Strike Eagle

AN/APQ-181 upgrade from PESA to AESA, for Northrop Grumman B-2 Spirit bomber

RACR (Raytheon Advanced Combat Radar)

AAS Advanced Airborne Sensor (AESA follow-on to the Littoral Surveillance Radar System (LSRS, APS-149 also built by Raytheon), for the Boeing P-8 Poseidon

Raytheon Sentinel ASTOR (Airborne STand-Off Radar)

 

Это не сравнимо с производством на НИИП.

[ФрогФут]

Да нет там никакой мощности в плюсах. Да и с ценой вопрос. Подозреваю что американские АФАРы в силу большого тиража, уже дешевле наших Ирбисов.

Наши развивали эту технологию вынужденно, поскольку был советский задел. Других вариантов просто нет. Не кассегрен же ставить на пятое поколение.

Ни по одному пункту не угадал:) APG-79 крайний раз, когда я смотрел, стоила 3 ляма за штуку.

И при чем тут пятерка? Там же АФАР. А вот с мощностью вопрос - куда она девается в АФАР - охлаждение на F-22 монструозное.

Да, для каких именно ракет - с АРГСН или с ТГСН?

В какую полусферу - переднюю или заднюю?

Ну логично, раз уж мы говорим про ЭПР - радийные ракеты.

Переднюю.

[Дм. Журко]

:) Как один камрад сказал "Истину мы узнаем только в реальном бою ... Надеюсь этого никогда не случится!"

Но чисто логически рассуждать, то как раз самый выгодный параметр и упоминают в суе. И хорошо если это усредненный результат испытаний, на худой конец самый лучший результат из испытаний, не же ли чисто рекламный буклет, в котором для "красного словца" прибавляют пару нулей

 

Это когда же кто-то узнавал истину в бою? Ну вот на сей раз Ил-20. Легендарная советская авиация огребает всю свою славную историю. Когда же вы доберётесь до истин?

[Chizh]

Ни по одному пункту не угадал:) APG-79 крайний раз, когда я смотрел, стоила 3 ляма за штуку.

Ты знаешь сколько Ирбис стоит?

 

И при чем тут пятерка? Там же АФАР. А вот с мощностью вопрос - куда она девается в АФАР - охлаждение на F-22 монструозное.

Как будто на Ирбисе охлаждение компьютерным вентилятором.

[Rezina]

Northrop Grumman

AN/APG-77, for the F-22 Raptor

AN/APG-80, for the F-16E/F Desert Falcon

AN/APG-81, for the F-35 Lightning II

AN/APG-83 SABR, for the F-16V Viper and B-1B Lancer upgrades

AN/APY-9, for the E-2D Advanced Hawkeye

Multirole AESA, for the Boeing Wedgetail (AEW&C)

AN/ASQ-236 Podded AESA Radar

AN/ZPY-3 Multi-Function Active Sensor (MFAS) for MQ-4C Triton

 

Raytheon

AN/APG-63(V)2 and AN/APG-63(V)3, for the F-15C Eagle, Republic of Singapore's F-15SG

AN/APG-79, for the F/A-18E/F Super Hornet and EA-18G Growler

AN/APG-82(V)1 for the F-15E Strike Eagle

AN/APQ-181 upgrade from PESA to AESA, for Northrop Grumman B-2 Spirit bomber

RACR (Raytheon Advanced Combat Radar)

AAS Advanced Airborne Sensor (AESA follow-on to the Littoral Surveillance Radar System (LSRS, APS-149 also built by Raytheon), for the Boeing P-8 Poseidon

Raytheon Sentinel ASTOR (Airborne STand-Off Radar).

 

Не нащёл подходящей ветки, решил задать тут несколько вопросов по количество РЛС с АФАР:

 

AN/APG-77, for the F-22 Raptor - 187 единиц.

 

AN/APG-80, for the F-16E/F Desert Falcon - 80 (55+25)

 

AN/APG-81, for the F-35 Lightning II - 300+

 

AN/APG-83 SABR, for the F-16V Viper and B-1B Lancer upgrades - около 150 F-16V (вроде у Таиланда 54 F-16A/B, у Малайзии 64, Греция тоже вроде заказала модернизацию) + 300 F-16 ВВС США и плюс сотни B-1B, итого в районе 550 ЛА.

 

AN/APG-63(V)2 and AN/APG-63(V)3, for the F-15C Eagle, Republic of Singapore's F-15SG - 40 единиц.

 

AN/APG-79, for the F/A-18E/F Super Hornet and EA-18G Growler - в районе 600 ЛА.

 

AN/APG-82(V)1 for the F-15E Strike Eagle - вот тут вопрос, в начале нулевых поставили 15 машин в опытную эксплуатацию в ВВС США, потом поставки прекратили (вроде проблемы с РЛС), возобновили пару лет назад с новым РЛС. Сколько их не знаю.

 

AN/APQ-181 upgrade from PESA to AESA, for Northrop Grumman B-2 Spirit bomber - 21.

 

Может кто дополнит цифры.

[ФрогФут]

Ты знаешь сколько Ирбис стоит?

 

 

Как будто на Ирбисе охлаждение компьютерным вентилятором.

Интуиция.

А что, между монструозным охлаждением и компьютерным вентилятором нет других градаций?

[medmac]

Понимаешь, Northrop и Raytheon выпускают несколько видов АФАРов каждый, с преемственностью технологий. Так что у них процесс удешевляется от общего вала.

Это не сравнимо с производством на НИИП.

Ну да, ПФАР на Миг-31, Су-27СМ, Су-30, Су35

Там то конечно никакой преемственности не было, преемственность бывает если только в США делать, если в СССР и в РФ, то ее быть не может, всем известный факт. Совки же.

[Rezina]

Ну да, ПФАР на Миг-31, Су-27СМ, Су-30, Су35

Там то конечно никакой преемственности не было, преемственность бывает если только в США делать, если в СССР и в РФ, то ее быть не может, всем известный факт. Совки же.

 

Су-27СМ разве не с ШАР? да и Су-30 не все с ПФАР.

[Дм. Журко]

Можно добавить и PESA: RC-135 Rivet Joint PESA, E-3 Centry, AN/APQ-164 для B-1B, AN/APQ-181 для B-2.

 

Кстати, AN/APQ-164 - 120 изделий. К тому же, БРЛС на основе AN/APG-68 для F-16C, вдвое легче Заслона при более сложных режимах и подвижной антенне. Примерно то же число вращателей фазы. В то же, примерно, время -- серия в 1984.

[Glimmer]

да и Су-30 не все с ПФАР.

 

По Су-30:

 

Алжир: 40+ МКА

Индия: где то 250 МКИ

Малайзия: 18 МКМ

 

+

 

103 Су-30СМ (с википедии на сентябрь) ВКС / ВМФ РФ + 8 Кзахстан

 

= 419 :) У всех Н011(М).

[Rezina]

По Су-30:

 

Алжир: 40+ МКА

Индия: где то 250 МКИ

Малайзия: 18 МКМ

 

+

 

103 Су-30СМ (с википедии на сентябрь) ВКС / ВМФ РФ + 8 Кзахстан

 

= 419 :) У всех Н011(М).

 

Су-30М2

[Glimmer]

Су-30М2

 

Там ШАР Н001. Как и на МК2.

[Rezina]

Что я и говорил.

Су-27СМ разве не с ШАР? да и Су-30 не все с ПФАР.

[Glimmer]

Что я и говорил.

 

Короче, я просто подсчитал :) Конечно не все с ПФАР, только одна из 2 линеек им обладает.

[Chizh]

Интуиция.

А что, между монструозным охлаждением и компьютерным вентилятором нет других градаций?

Пусть наша машина не едет, но она и не нагревается. :D

[Chizh]

Ну да, ПФАР на Миг-31, Су-27СМ, Су-30, Су35

Там то конечно никакой преемственности не было, преемственность бывает если только в США делать, если в СССР и в РФ, то ее быть не может, всем известный факт. Совки же.

У МиГ-31 преемственность с современными решетками только концептуальная.

Су-27СМ со старыми БРЛС.

Су-30 - вопрос.

[Flаnker]

У МиГ-31 преемственность с современными решетками только концептуальная.

Су-27СМ со старыми БРЛС.

Су-30 - вопрос.

 

На Су-30СМ ФАР, плюс ещё забыли больше сотни Су-34 с ПФАР

[ФрогФут]

Пусть наша машина не едет, но она и не нагревается. :D

Не едет - это исключительно фантазии.:)