Баги, проблемы Великолепной Восьмерки

[AlexandrT]

Александр, цифра склонения "-7" была мной взята с АБРИСа Ка-50(с округлением в большую сторону), как уже заметили выше. Я склонен больше доверять этой цифре, чем картинкам в планшете. Хотя для "вертолётных" расстояний - это копейки.

Про градус история с сатирой подана :thumbup:, я даже позавидовал авиатехнику, который не ночевал в общежитии ночью 15 мая ...только потом себя поймал на мысли, что погибли люди...хотя и по своей вине.

 

 

P.S. У меня покойный отец про службу в ДРА рассказывал: "..выпили, полетели..." Я ему, мол , пап, не страшно пьяному то было летать? На что всегда был ответ: "ну ты же выпивший на велосипеде сможешь проехать..."(летал на Ил-76)

 

Понял, откуда 7.

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Сегодня ещё раз попробовал. Миссия "Акклиматизация". Дальность от ИПМ до Лениногора 55 км, курс магнитный 104 градуса. Летел строго по ЛЗП. В конечной точке боковое уклонение по карте F10 составило 2,5 км, а на индикаторе - по нулям.

 

Весь маршрут - горы, может погрешность какую прикрутили к ДИСС? :) Я всегда пользовался значением склонения минус 7, и реальное (по карте) боковое уклонение при дальностях 50-70 км не превышало 100 м. Ну очень точный выход на точку был.

 

А в реале на таких расстояниях какую погрешность даёт ДИСС?

[29S]

Сегодня проверил - Гудаута - Сочи. Склонение 6. Вышел точно на точку. И по диссу и по карте.

[bez]

Летел строго по ЛЗП. В конечной точке боковое уклонение по карте F10 составило 2,5 км, ...

А как это?

И как учитываете УС?

Боковое уклонение (БУ), оно - в градусах,

а вот линейно-боковое (ЛБУ), то - в км.

Edited October 2, 2016 by bez

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Летел строго по ЛЗП - имел в виду, что руководствовался ТОЛЬКО показаниями ДИСС: выдерживал боковое уклонение (на индикаторе координат так и написано) равным нулю. Речь, конечно же, про ЛБУ. При подлёте к КПМ, визуально и по карте понял, что промахнулся.

 

При ветре обязательно вношу в курс поправку на величину обратную УС.

Согласование ГМК-1 перед вылетом проверяю. Компас использую в режиме ГПК.

Edited October 2, 2016 by K.A.L.I.N.A.

[AlexandrT]

Сегодня ещё раз попробовал. Миссия "Акклиматизация". Дальность от ИПМ до Лениногора 55 км, курс магнитный 104 градуса. Летел строго по ЛЗП. В конечной точке боковое уклонение по карте F10 составило 2,5 км, а на индикаторе - по нулям.

 

Весь маршрут - горы, может погрешность какую прикрутили к ДИСС? :) Я всегда пользовался значением склонения минус 7, и реальное (по карте) боковое уклонение при дальностях 50-70 км не превышало 100 м. Ну очень точный выход на точку был.

 

А в реале на таких расстояниях какую погрешность даёт ДИСС?

 

Курс от ИПМ на Лениногор откуда берете? Курс с карты F10 какой, от ИПМ до Лениногора?

[bez]

Летел строго по ЛЗП - имел в виду, что руководствовался ТОЛЬКО показаниями ДИСС: выдерживал боковое уклонение (на индикаторе координат так и написано) равным нулю.

Так не летают.

Правильно - над ИПМ занять курс с учетом УС.

В полете, периодически, определять свое место,

комплексно используя ВСЕ устройства и возможности,

при необходимости брать поправку в курс (на ЛЗП,

или на ППМ).

Нельзя доверять одному ДИСС, никто не знает, что у

него"в голове".

[AlexandrT]

Так не летают.

Правильно - над ИПМ занять курс с учетом УС.

В полете, периодически, определять свое место,

комплексно используя ВСЕ устройства и возможности,

при необходимости брать поправку в курс (на ЛЗП,

или на ППМ).

Нельзя доверять одному ДИСС, никто не знает, что у

него"в голове".

 

В игре можно полностью полагаться только на ДИСС. Здесь компьютер, при правильно внесенных данных, выводит идеально. А также, карт и местности точно прорисованной, по которым можно вести ориентировку здесь нет, JPSки нет. Если нет привода, ДИСС лучший инструмент.

Edited October 2, 2016 by AlexandrT

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Курс от ИПМ на Лениногор откуда берете?

 

ИПМ - это посёлок Диди-Гупта, от него и беру курс на Лениногор. Взлетаю с площадки, делаю разворот, чтобы над ИПМ пройти заданным курсом. Во время прохода включаю ДИСС.

 

Курс с карты F10 какой, от ИПМ до Лениногора?

 

А=111, Д=55,8км - это карта. В индикатор координат ставлю угол карты 104 градуса.

 

Bez, я понимаю, что нужен комплексный подход. Но для такой реализации я должен детально изучить карту, наметить какие-нибудь ориентиры и т.д. У меня без навыков, пока я буду изучать район, уйдёт больше времени, чем я потрачу на выполнение миссии. Именно поэтому в компании я полностью полагаюсь на ДИСС. До кучи, пейзаж там горный, однообразный...

[bez]

...карт и местности точно прорисованной, по которым можно вести ориентировку здесь нет, JPSки нет. Если нет привода, ДИСС лучший инструмент.

Я летал кампанию "Весеннее обострение", и не один раз.

Скажу честно, ДИСС даже не включал. Курс, время, ну,

и главное - визуальная ориентировка. Через несколько

миссий я так изучил район полетов, что навигация меня

перестала интересовать.

А кому пока трудно, для тех есть планшет.

[AlexandrT]

Я летал кампанию "Весеннее обострение", и не один раз.

Скажу честно, ДИСС даже не включал. Курс, время, ну,

и главное - визуальная ориентировка. Через несколько

миссий я так изучил район полетов, что навигация меня

перестала интересовать.

А кому пока трудно, для тех есть планшет.

 

Визуальная ориентировка подразумевает наличие карты полетов. По одному и тому же маршруту несколько раз, согласен, район можно запомнить, при хорошей погоде. Но без планшета и Вы поначалу не летали, я так думаю. А если поставить видимость плохую? В этом случае здесь ориентироваться невозможно. А по ДИСС лети не заморачиваясь.

[AlexandrT]

ИПМ - это посёлок Диди-Гупта, от него и беру курс на Лениногор. Взлетаю с площадки, делаю разворот, чтобы над ИПМ пройти заданным курсом. Во время прохода включаю ДИСС.

А=111, Д=55,8км - это карта. В индикатор координат ставлю угол карты 104 градуса.

 

 

В общем все правильно. А на других маршрутах, ДИСС тоже косячит?

[bez]

. Но без планшета и Вы поначалу не летали, я так думаю.

Летал...

Стыдно признаваться, но сначала я о нем забыл,

а потом не знал, как он включается. Ладно, не в

этом дело. Просто, у нас разный подход к полетам.

[AlexandrT]

Летал...

Стыдно признаваться, но сначала я о нем забыл,

а потом не знал, как он включается. Ладно, не в

этом дело. Просто, у нас разный подход к полетам.

 

Абсолютно одинаков, следуя из точки А в точку Б., в DCS, в первый раз, не изучив местность в неоднократных полетах, а также при низкой видимости, можно прилететь только двумя способами:

 

1.Планшет.

 

2.ДИСС.

 

Полетная настоящая карта местности, для ориентировки над компьютерной местностью DCS, не подходит.

Edited October 2, 2016 by AlexandrT

[Guest K.A.L.I.N.A.]

А на других маршрутах, ДИСС тоже косячит?

 

Особо в эти выходные полетать не удалось. :) Попробовал один полёт на равнинной местности, на ту же дальность 50 км - выход на точку был с приемлемой точностью.

А вот в горах у меня шалит чего-то ДИСС, крен не превышаю, высоту тоже...Ладно, понаблюдаю ещё. На досуге попробую маг.склонение "-6" использовать. Кто знает, может действительно в этом дело.

 

Всё-таки не ответили: ЛБУ 2-3 км при пройденном расстоянии 50 км - это нормальная погрешность ДИСС в реале?

[bez]

Абсолютно одинаков, следуя из точки А в точку Б., в DCS, в первый раз, не изучив местность в неоднократных полетах, можно прилететь только двумя способами:

 

1.Планшет.

 

2.ДИСС.

 

Полетная настоящая карта местности, для ориентировки над компьютерной местностью DCS, не подходит.

Я спорить не буду, каждый летает, как он умеет.

Даже в DCS есть возможности узнать свое место.

Достаточно настроиться на любую частоту, и запросить

подход, получите курс и расстояние, отложите на карте,

получите место. Это так, к примеру...

 

 

Всё-таки не ответили: ЛБУ 2-3 км при пройденном расстоянии 50 км - это нормальная погрешность ДИСС в реале?

Наберите в поисковике ДИСС-15, почитайте ТТХ.

Думаю, что 1,5-2 км - вполне приемлемая точность.

Edited October 2, 2016 by bez

[AlexandrT]

Я спорить не буду, каждый летает, как он умеет.

Даже в DCS есть возможности узнать свое место.

Достаточно настроиться на любую частоту, и запросить

подход, получите курс и расстояние, отложите на карте,

получите место. Это так, к примеру...

 

DCS/Точка в лесу глухом, маленькая полянка километрах в 50 южнее от Майкопа к примеру. Научите пожалуйста как на нее выйти по Вашим методикам, без ДИСС. У кого что запросить и где ,что отложить.

[bez]

DCS/Точка в лесу глухом, маленькая полянка километрах в 50 южнее от Майкопа к примеру. Научите пожалуйста как на нее выйти по Вашим методикам, без ДИСС. У кого что запросить и где ,что отложить.

Да нет проблем.

Отложите курс и дальность от Майкопа, изучите эту полянку,

её отличительные признаки, и летите себе спокойно.

[AlexandrT]

Да нет проблем.

Отложите курс и дальность от Майкопа, изучите эту полянку,

её отличительные признаки, и летите себе спокойно.

 

А как изучить полянку? На карте? Проверьте ,на карте DCS ее не видно абсолютно. Я создаю себе миссии, выбираю точки такие в лесу с воздуха, подсаживаюсь туда, снимаю координаты, потом делаю в этом месте площадку. На карте такие точки привязать к местности невозможно. И как потом до такой точки долететь?

 

Даже в DCS есть возможности узнать свое место.

Достаточно настроиться на любую частоту, и запросить

подход, получите курс и расстояние, отложите на карте,

получите место.

 

Как-то Вы уходите от ответов, не хотите поделиться Вашими методиками.

[bez]

Ну, вы не думайте, что я что-то скрываю...

Вот фото, Майкоп выдал мне место, дальше

- дело техники. Есть ДПРМ и АРК, есть "Прибой".

[AlexandrT]

Ну, вы не думайте, что я что-то скрываю...

Вот фото, Майкоп выдал мне место, дальше

- дело техники. Есть ДПРМ и АРК, есть "Прибой".

 

И как ДПРМ и АРК, и "Прибой", а также комментарии диспетчера Майкопа, помогут Вам прибыть в точку обозначенную на карте Р-75, с точки на карте обозначенной Р-18?

 

 

Я понимаю, что Вы ведете речь о инструментальных методах навигации, но они и в реальной то жизни, на вертолете, практически не используются, а уж здесь и подавно от них нет никакого практического толка. Хорошо на самолете, автопилот выдерживает курс с точность до градуса, на вертолете такое невозможно. В DCS даже по АРК ,если лететь в точку с аэродрома, выйти в точку не выйдет. Слишком большие погрешности в выдерживании курса вертолетом и отклонениях стрелки АРК. Вот и остается самый точный инструмент в DCS для ми-8, ДИСС.

Edited October 2, 2016 by AlexandrT

[bez]

Я вас умоляю...

Как полечу из точки в точку?

По курсу, расстоянию, скорости, и времени.

Заданную точку отсеку А и Д от Геленджика,

вот и все. Ну, и визуальную ориентировку

никто не отменял.

Летайте с ДИСС, кто запрещает? Просто я

изучил ДИСС только после того, как отлетал

всю кампанию, ну, от скуки.

О чем, вообще, разговор?

[AlexandrT]

Я вас умоляю...

Как полечу из точки в точку?

По курсу, расстоянию, скорости, и времени.

Заданную точку отсеку А и Д от Геленджика,

вот и все. Ну, и визуальную ориентировку

никто не отменял.

Летайте с ДИСС, кто запрещает? Просто я

изучил ДИСС только после того, как отлетал

всю кампанию, ну, от скуки.

О чем, вообще, разговор?

 

Какая визуальная ориентировка в DCS? С чем сравнивать местность? Конкретно ответьте на этот вопрос!

 

По курсу, расстоянию, скорости, и времени.

Курс гуляет на ми-8, точности компьютерной нет, невозможно выдерживать с точностью до 1 гр. Скорость путевую также при отсутствии ориентиров невозможно точно рассчитать.

Отсечка точки от Геленджика,это круто, а почему не от Анапы, или от Краснодара? Расскажите подробно ,как пользоваться отсеченной точкой от Геленджика, как это вам поможет выйти на точку? Что это даст вам в поисках?

Я бы с вами не спорил, для меня все ясно с вашими методами, но вы вводите форумчан в заблуждение. То что вы пишите, не имеет никакой основы под собой. По вашим техникам вы никогда на точку не выйдете, разве что случайно.

 

А разговор о том, что без планшета и Дисс найти точку в DCS крайне проблематично. Я скажу больше, полянку среди деревьев увидеть часто визуально сложно, даже выйдя точно на нее по ДИСС или планшету. Иногда чтобы рассмотреть приходится несколько кругов наматывать. Кстати в реальных полетах тоже так бывало, вроде и рядом , а попробуй разглядеть на скорости , с высоты. Но в реале хоть тремя парами глаз смотришь.

Edited October 2, 2016 by AlexandrT

[bez]

Да мы просто закончим наш разговор ни о чем, да и все.

Извините пожалуйста, но все, о чем я вам рассказываю,

написано в любом учебнике самолетовождения (воздушной

навигации). Разве я призываю НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДИСС?

Наоборот, я сторонник комплексного использования всех

средств и способов. Просто, этих способов я знаю намного

больше, чем игроки, но так уж сложилось исторически, ну,

что теперь поделаешь?

Ну, и очередная навигационная тайна - Геленджик даст мне

место вертолета, и "Прибой". Этого вполне достаточно.

Кстати, на тему ДИСС. Мне приходилось летать на самолетах

без ДИСС, в море, на тысячи километров, и ничего, справлялся.

Edited October 2, 2016 by bez

[AlexandrT]

Да мы просто закончим наш разговор ни о чем, да и все.

Извините пожалуйста, но все, о чем я вам рассказываю,

написано в любом учебнике самолетовождения (воздушной

навигации). Разве я призываю НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДИСС?

Наоборот, я сторонник комплексного использования всех

средств и способов. Просто, этих способов я знаю намного

больше, чем игроки, но так уж сложилось исторически, ну,

что теперь поделаешь?

Ну, и очередная навигационная тайна - Геленджик даст мне

место вертолета, и "Прибой". Этого вполне достаточно.

 

Согласен. Закончим. Просто то что давалось в училище, потом в академии по навигации, в реальной жизни полетов на вертолетах малоприменимо. Из всей навигации оставалась только палец и карта. И сейчас JPS.

Все остальное только для высотников. В DCS нет карты ,которую можно привязать к местности, поэтому нет пальца и визуальной ориентировки. Так как вы постоянно уходите от прямых ответов на прямые вопросы, дальнейший разговор не имеет смысла. Когда будут сделаны онлайн полеты в DCS, тогда покажете свое искусство вертолетовождения и свои штурманские способности, откроете навигационные тайны. С удовольствием посмотрю, как привязавшись к Геленджику вы найдете точку в лесу.

 

Один только вопрос, а что такое -"Прибой"?

Edited October 2, 2016 by AlexandrT