Танки, пушки, броня, экраны (перемещено)

[volk]

Эта броня нужна не только от кумулятивов (впрочем, против них она то особо и не помогает), а от защиты от снарядов БМП-2, толщины брони корпуса для защиты от неё не хватает, корпус вдвое тоньше, чем экраны.

В статьях конкретно говорится о защите танка от снарядов БПМ-2 с тех ракурсов, где стоят 70мм экраны... У Абрамса судя по фото передние экраны дополнительно подкреплены стойками, потому воздействие 30-мм снаряда конструкторами было учтено.

Ты все переворачиваешь с ног на голову. Еще раз: баллистическая защита на петлях и "стойках" быть не может, она собирается в сварную коробку. Даже если там 30 мм стали - все это от ударов при непробитии поотлетает с возможными повреждениями элементов ходовой части. От 30 мм снарядов защиту обеспечивает борт корпуса. А вот как раз от кумы защита с борта обеспечивается экранами, т. к. боеприпас срабатывает на расстоянии не менее 750 мм от заброневого объема, куда струя должна проникнуть. Здесь, в отличие от БПС, функции брони играет воздух.

Сирийские танкисты с такого рода утверждением тоже не согласны.

На Т-72 резиновый фартук, на котором закреплены элементы ДЗ. Его назначение - защита от кумы.

Короче, AAK моя точка зрения "в игровых понятиях": борт корпуса М1 пробивается БПС любой танковой пушки калибром выше 100 мм. Борт корпуса М1 не пробивается снарядами малокалиберных пушек.

[ААК]

Ты все переворачиваешь с ног на голову. Еще раз: баллистическая защита на петлях и "стойках" быть не может, она собирается в сварную коробку.

Ничем не подкреплено, кроме твоего мнения. Я уже не очень понимаю, о чем спор - про применения алюминия вроде же ясно, что его там нет. Про назначение экранов - их толщина и схема крепления прямо свидетельствует о том, что они предназначены в том числе и для защиты от пушки БПМ-2. От кумулятивов естественно тоже, но без ДЗ они эту функцию походу особо успешно не выполняют.

 

Про сталь и по защиту от 30-мм пушек не я придумал, так сказано в статьях.

 

Даже если там 30 мм стали - все это от ударов при непробитии поотлетает с возможными повреждениями элементов ходовой части.

Вспоминаем сопромат, фиксированная опора, функцию которой выполняет эта стойка, фактически загасит моменты, приходящиеся на шарнир.

 

От 30 мм снарядов защиту обеспечивает борт корпуса.

Угу, с толщиной 30-40мм, удивительная "защита" :)

 

Короче, AAK моя точка зрения "в игровых понятиях": борт корпуса М1 пробивается БПС любой танковой пушки калибром выше 100 мм. Борт корпуса М1 не пробивается снарядами малокалиберных пушек.

Посмотри характеристики пушки БМП-2, убедишься, что те участки борта, которые не прикрыты 70-мм экранами, этой пушкой успешно прошиваются с довольно больших дальностей. ЕМНИП в одной из Ударных сил говорили, что на испытаниях она даже борта Т-72 прошила, хотя там толщина больше, чем у Абрамса.

Edited November 10, 2013 by ААК

[volk]

Ничем не подкреплено, кроме твоего мнения.

Подкреплено опытом мировых войн - вся баллистическая защита, противостоящая высокоскоростному удару, жестко скрепляется в короб, в противном случае разлетается на части. И даже части могут треснуть по сварке. 70 мм (или сколько нибудь значимые, допустим 50 мм) стали нужно было бы добавить к основному листу борта и в габаритах этих получившихся мм возможно уже собирать пакет. Повышается жесткость конструкции, противоминная стойкость. Тяжелый экран вынуждает усиливать горизонтальные элементы конструкции, на которые он крепится, короче расходовать массу там, где это не нужно.

Вспоминаем сопромат, фиксированная опора, функцию которой выполняет эта стойка, фактически загасит моменты, приходящиеся на шарнир.

:)

Угу, с толщиной 30-40мм, удивительная "защита"

От 30 мм БС - вполне достаточная.

Посмотри характеристики пушки БМП-2

Посмотри, посмотри :).

те участки борта, которые не прикрыты 70-мм экранами, этой пушкой успешно прошиваются с довольно больших дальностей. ЕМНИП в одной из Ударных сил говорили, что на испытаниях она даже борта Т-72 прошила, хотя там толщина больше, чем у Абрамса.

Сказки дядюшки Мобуса. В те времена, когда ее принимали на вооружение, корпуса списанных Т-72 в качестве мишеней на полигонах еще ни фигурировали. А по несписанной машине с риском повредить ее никто не стреляет - она денег стоит, немалых. Стреляют по плитам.

Пробиваемость 2А42 в те времена в лучшем случае 30 мм и борта Т-72 она не возьмет даже в упор.

В "Ударной силе", когда говорят не от 1 лица (конструкторы, военные) зачастую лучше просто воспринимать видеоряд, без звука.

[ААК]

Подкреплено опытом мировых войн - вся баллистическая защита, противостоящая высокоскоростному удару, жестко скрепляется в короб, в противном случае разлетается на части. И даже части могут треснуть по сварке. 70 мм (или сколько нибудь значимые, допустим 50 мм) стали нужно было бы добавить к основному листу борта и в габаритах этих получившихся мм возможно уже собирать пакет. Повышается жесткость конструкции, противоминная стойкость. Тяжелый экран вынуждает усиливать горизонтальные элементы конструкции, на которые он крепится, короче расходовать массу там, где это не нужно.

Надоело... Экраны весят 1,5 тонны и имеют толщину 70мм. Ты походу уже и эти факты пытаешься переврать.

 

От 30 мм БС - вполне достаточная.

Бред.

 

Броня бортов у Абрамса даже без наклона, для снарядов БМП 2 приводятся характеристики бронепробиваемости по броне с наклоном и на больших дальностях.

 

Посмотри, посмотри .

Ну и что? В любом источнике эта пушка пробивает такую толщину брони, в этом может убедится каждый.

 

Сказки дядюшки Мобуса. В те времена, когда ее принимали на вооружение, корпуса списанных Т-72 в качестве мишеней на полигонах еще ни фигурировали. А по несписанной машине с риском повредить ее никто не стреляет - она денег стоит, немалых. Стреляют по плитам.

Пробиваемость 2А42 в те времена в лучшем случае 30 мм и борта Т-72 она не возьмет даже в упор.

Может не будешь писать о том, что ты не знаешь?:) Бронепробиваемость для бронебойных снарядов указана для углов брони в 60 градусов!!! И на предельных дальностях она превышает 30мм даже по наклонной броне:)

В "Ударной силе", когда говорят не от 1 лица (конструкторы, военные) зачастую лучше просто воспринимать видеоряд, без звука.

Там вообще-то говорил как раз конструктор, причём я точно помню, что там речь шла о сравнении со 100-мм пушкой, после попадания 1-й в танк сел экипаж и он поехал, а вот после залпа 30-мм так сделать не получилось :)

[Keshman]

Вам бы такой просмотр в DCS CA повреждений танков, кто чем, куда и как и что повредил.

"Снимки" с другой "танковой" игры.

 

 

 

[Phantom11]

Вам бы такой просмотр в DCS CA повреждений танков, кто чем, куда и как и что повредил.

 

 

Да во многих играх есть такая фича.

Поддерживаю, интересная хотелка. Хотя конечно летуны, вряд ли ее одобрят.

[ААК]

В Т-72 и Т-62всМ60 ИМХО лучше всего реализован просмотр повреждений, правда настолько продвинутый просмотр реализуем только при детальной модели повреждений.

 

Поддерживаю, интересная хотелка. Хотя конечно летуны, вряд ли ее одобрят.

С чего бы это? Летуны как раз первыми и одобрят, им ведь интересно, куда уходят десятки боеприпасов, попавших в танк :). Более того, такой просмотр повреждений нужен и для самолётов/вертолётов.

 

P.S. Симуляторы симуляторами, я вот посмотрел, как реализована пробитие снаряда у 120-ти мм пушки Чифтена в Т-62всМ60, мягко говоря "сильно удивился"...

 

Снаряд из этой монструозной пушки, которая пожалуй была наиболее мощным танковым орудием в своё время, в этом симуляторе по эпюрам бронепробиваемости на дальностях в 1-1,5 километра уже уступает пушкам Т-62 и М60!

Покопался в источниках, понял, в чём ошибка. Для снаряда пушки Чифтена проскакивала цифра в 153мм бронепробиваемости на дальности примерно в 1300 метров, в итоге эпюра так и настроена в симуляторе. Для снаряда Т-62 300мм на 1км как и в симуляторе. Только вот эти 300мм даны для брони под 0 градусов, а для Чифтена 153 мм даны для брони с наклоном 60 градусов, т.е. при приведении к 0 это будет 306мм!!!

В других источниках по этой пушке для брони с углом наклона 0 указывается 350мм бронепробиваемости на дальности 1км, для более продвинутых снарядов 70-80-х цифры подходят к 450-500мм, что уже на уровне лучших 120-125мм танковых пушек современности.

 

Авторы этого танкосима при всей детализированной баллистике и модели повреждений танков в этом симуляторе умудрились спутать пробитие брони с наклоном 60 градусов и брони с наклоном 0 градусов, а также проигнорировали другие источники информации, и в итоге получили абсолютно нереалистичную эпюру бронепробиваемости для 120-мм снаряда. Вот такое бывает :(

Edited November 12, 2013 by ААК

[Palerider]

Авторы этого танкосима при всей детализированной баллистике и модели повреждений танков в этом симуляторе умудрились спутать пробитие брони с наклоном 60 градусов и брони с наклоном 0 градусов, а также проигнорировали другие источники информации, и в итоге получили абсолютно нереалистичную эпюру бронепробиваемости для 120-мм снаряда. Вот такое бывает :(

 

Это, к сожалению, нормально, когда идет работа с открытыми источниками информации, собранными "с мира по нитке"- принцип "испорченного телефона" в действии. Я тут месяц назад очень удивился, когда услышал, как разработчики другого игрового продукта(warthunder) интерпретировали результаты югославских испытаний Т-54...

[Phantom11]

 

 

С чего бы это? Летуны как раз первыми и одобрят, им ведь интересно, куда уходят десятки боеприпасов, попавших в танк :). Более того, такой просмотр повреждений нужен и для самолётов/вертолётов.

 

(

 

Я имел ввиду истребителей.:) Штурму, или вертолетчику конечно интересно.

[ALF7]

Может и хотелка конечно.

Но тут на досуге рассматривая отечественные БОПС наткнулся на часть инфы по сердечникам.

 

Индекс снаряда Масса (без ВУ), г

3БМ-16 3900

3БМ-17 3900

3БМ-22

3БМ-26

3БМ-29

3БМ-32 4850(Если брать самый распространенный или пониже)

3БМ-42 5000

3БМ-46 5200

3БМ-42M

 

В игре

shell("2A46M_125_AP", _("2A46M_125_AP"), { -- AP Rounds for T-72, T-80

mass = 7.05,

 

п.с. То же самое в принципе и у НАТОвских.

данные для снаряда М829А1(Возможно что у М1А2 другой тип с сердечником потяжелее).

Penetrator Weight . . . . . . . . . . . .4.6 kg

Material . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Depleted Uranium

 

 

п.с.Интересует также параметр AP_cap_caliber = 40\45.0,

Например диаметр(я так понял калибр сердечника) того же самого М829А1.А если взять М829А3 с длиной сердечника почти по всей длине снаряда.Какая у него масса.

Penetrator Diameter . . . . . . . . . . .22mm

Отечественные тоже наверное не 45мм.?

 

Лишь бы масса учитывалась,а не только скорость.А то будут равны по силе пробития 20мм ореху Вулкана

Edited December 6, 2013 by ALF7
А

[volk]

В игре

shell("2A46M_125_AP", _("2A46M_125_AP"), { -- AP Rounds for T-72, T-80

mass = 7.05,

Это очевидно масса снаряда с поддоном. Зачем ее вписали, другой вопрос.

[ALF7]

Это очевидно масса снаряда с поддоном. Зачем ее вписали, другой вопрос.

Мало.На сердечник больше подходит.

Для наших Манго(ЗБМ-42)

Масса снаряда с дополнительным зарядом (3БМ44)…………………..10,8 кг

Масса пороха основного заряда……………………………………………………5,0 кг

Масса пороха дополнительного заряда………………………………………..3,4 кг

 

Масса активной части с ВУ……………………………………………………………7,05 кг

Масса активной части без ВУ (3БМ42)…………………………………………4,85 кг

Диаметр сердечника……………………………………………………………………....18 мм

Масса ВУ…………………………………………………………………………………........2,2 кг

П.С.7.05 кг это масса сердечника+ВУ,но летит то и пробивает все равно голый сердечник.

Edited December 9, 2013 by ALF7

[volk]

Мало.На сердечник больше подходит.

Что значит мало и больше походит на сердечник? Ты же сам пишешь:

Масса активной части с ВУ……………………………………………………………7,05 кг

Это и есть сердечник+поддон

Масса активной части без ВУ (3БМ42)…………………………………………4,85 кг

А это сердечник.

П.С.7.05 кг это масса сердечника+ВУ,но летит то и пробивает все равно голый сердечник.

Правильно, поэтому я и сказал, что непонятно, почему вписали снаряд в сборе, с поддоном.

[ALF7]

А что хоть за поддон?Там ведущее устройство вроде-ВУ.Которое через ствол проходит через нарезы.

[димок]

поддон и есть ВУ.

Альф. какие нарезы ?

[Veseliy72]

Вы все перепутали. Поддон (металлическая часть заряда)- это поддон. ВУ служит для фиксации снаряда в канале ствола, плюс оперение. Активная часть 4,85 кг (та которая летит к цели)-это корпус снаряда внутри которой находятся,"сплошной баллистический и бронебойный колпачок, бронебойный демпфер, и два сердечника из высокопрочного вольфрамового сплава большого удлинения. Сердечники закреплены в корпусе снаряда посредством рубашки из легкоплавкого сплава" ;в процессе пробития рубашка плавится, позволяя сердечникам войти в канал пробития не расходуя энергию на отделение от корпуса." Это 3БМ42.:smilewink:

[Sabotage]

Вы все перепутали. Поддон (металлическая часть заряда)- это поддон. ВУ служит для фиксации снаряда в канале ствола, плюс оперение. Активная часть 4,85 кг (та которая летит к цели)-это корпус снаряда внутри которой находятся,"сплошной баллистический и бронебойный колпачок, бронебойный демпфер, и два сердечника из высокопрочного вольфрамового сплава большого удлинения. Сердечники закреплены в корпусе снаряда посредством рубашки из легкоплавкого сплава" ;в процессе пробития рубашка плавится, позволяя сердечникам войти в канал пробития не расходуя энергию на отделение от корпуса." Это 3БМ42.:smilewink:

 

 

Какую то жуть вы пишете, тянет на древние катушечные подкалиберные времен второй мировой...

Современные подкалиберные это стреловидный элемент - твердосплавная стрела с хвостиком на конце из того же материала, иногда внутри тела снаряда находится игольчатый элемент из ещё более прочного сплава, иногда нет, это дело по хвостик запрессовано в заряд с гильзой а свержу на гильзу надето что то типо тарелочки прямо под калибр орудия, при заряжании естественно сзади ещё и основной метательный заряд имеем...

 

При выстреле метательный стандартно сгорает, заряд вокруг хвостовой части подкалиберника тоже и по стволу движется снаряд серединой в поддоне тарельчатой формы и хвостовиками на чем то типа шарикоподшипника так же удерживается в стволе, разгоняется дульными газами, сзади снаряда поджигается трассер... после вылета из канала ствола ведущая часть распадается на половинки (от 2х до 4 обычно, от снаряда зависит) и резлетается по сторонам, а в цель летит та самая твердоспланая "стрела", пробивает цель она полностью всей своей массой, частичноистираясь и выворачиваясь наизнанку по ходу пробития, никакие сердечники никуда не смещаются и не отделяются :)

 

да собственно вот вам с картинками даже ) http://btvt.narod.ru/4/bps.htm

Edited December 13, 2013 by Sabotage

[Veseliy72]

Sabotage

 

Надеюсь понятно? И повнимательнее перечитайте свою же ссылку, конкретно про 3БМ42:)

[Brand]

Ведущее Устройство на картинке и есть "Поддон".

[ALF7]

поддон и есть ВУ.

Альф. какие нарезы ?

У Челенджера например.Ему надо свою пушку и снаряд.

п.с.Поправил.Перепутал с гладкоствольными.

Вообщем все равно снижать надо

-массу(брать массу сердечника,у наших брать ЗБМ-42 ,меньше что то не очень.Хотя у Т-90 АЗ модернизацию прошел?).

-Диаметр(брать диаметр сердечника,а не нечто среднее в 40\45мм).

-время горения трассера

 

п.с.Интересно надо будет проверить в субботу,зависит ли пробой от массы и диаметра сердечника."Понаделаю" снарядов.

Edited December 13, 2013 by ALF7

[Veseliy72]

Ведущее Устройство на картинке и есть "Поддон".

Называйте ВУ хоть "наддоном". За службу в танковых войсках знаю, что поддон-часть заряда, ВУ - ведущее устройство. Вот так:)

[ALF7]

Вообщем почитал статью\статьи, с поддоном разобрался.:)

п.с.Не ругайтесь перед праздником.

[Sabotage]

Ни в коем случае )) ругаться других форумов хватает ))

В любом случае в игре стоит считать балистику именно снаряда а не плюсовать ВУ и прочее в его массу )

[volk]

Называйте ВУ хоть "наддоном". За службу в танковых войсках знаю, что поддон-часть заряда, ВУ - ведущее устройство. Вот так:)

Всем, кто здесь высказался, все понятно :). И что поддон - часть дополнительного метательного заряда, тоже. Корпус сгорает, металлический поддон заряда при перезаряжании выбрасывается. Однако ведущее устройство тоже называется поддоном, во всяком случае "бронебойный подкалиберный снаряд с отделяющимся ведущим устройством" говорить не принято, принято "с отделяющимся поддоном" :) Типичный пример

Поддон обеспечивает удержание сердечника в стволе, и служит своеобразным поршнем, принимая на себя давление газов при выстреле, тем самым обеспечивая разгон всего снаряда. У снарядов с отделяющимся поддоном по выходе из ствола поддон срывается с сердечника набегающим потоком воздуха

Edited December 13, 2013 by volk

[димок]

ВУ. писать легче давайте называть ВУ и все дела.

 

Альф. интересно на тесты посмотреть. в принципе бронепробиваемость должна упасть значительно.