bob

Еще раз в отношении графики ЛО. Скрины из Ganship! Так вот это "чудо" летало без тормозов на Celeron 400, 96 оперативки и 16 видео. У меня сейчас Р3200, 1 гиг оперативка, Radeon 850 и я на средних настройках с FPS 20-25 при минимуме обьектов на поле боя. Если тучи, города и т.д. FPS 15-20.

2 Alex O`kean. И раздобыть больше информации по тактике наземных подразделений и наших и чужих для програмистов. Особенно те главы где борьба с воздушными целями. Основные пехотные истины для солдата во всем мире: 1. В любом виде боя наблюдают за воздухом. 2. Воздушная цель приоритетная. 3. По ней ведется сосредоточенный огонь подразделения. 4. Максимальная маскировка и исползование дымов и ложных целей. 5. Максимально использовать местность для укрытия. Также надо учитывать, что на каждом пехотном бронеобьекте в СССР был ПЗРК Стрела!!!

2 Alex O`kean. А реально интегрировать в ЛО какой-нибудь кусок от движка для стратегии, чтобы наземные юниты начали организовано воевать. Забудем про FPS, это с точки зрения перспектив.

2 Chiz Низкая играбельность зто отсутсвие азарта боя, что в близком соприкосновении необходимо. В отношении положительного примера играбельности. По моему игра называлась Gunship. Там было реализован редактор миссий в котором можно было выбирать Германию, Польшу, Белоруссию и Украину и три типа вертолетов Ми-28, Апач, и какой-то третий вертолет. Ставить задания наземным юнитам, включая артилерию. В графике были реализованы классные леса, в которых прятались танки и можно было спрятаться самому. Кстати наземные юниты предвигались только тактически с дозором от укрытия к укрытию. Так вот в ней было смоделировано даже покачивание БМП при попадании снрядов в корпус. Из техники выбегала пехота и залегала в оборону. Если после пуска не спрятаться танки валили сразу. Можно было наводить аритиллерию и авиацию и наблюдать разрывы на позициях. Все эти дедали давали эффект и реализма и играбельности. Игра старая. По размеру около 400-600 Мб. Вот она на мой взгляд наиболее точно передвавала ощущуения соприкосновения с противником. Если кто вспомнил по описанию игры ее название подскажите. Жалко нет под рукой диска выложил бы скрины, особенно леса.

Круто!!!! Это же основа для боевого взаимодействия. Надо улучшать опцию по командам наведения и взаимодействия в игре, как для воздуха так и для земли.

2 Chizh. Основной мотив полемики и критики это красивая графика, по тем временам, и безжизненная местность. В разных игровых журналах писали о провале Лонгбоу на рынке продаж ввиду низкой ирабельности. Хотя продукт раскручивали мощно и в основном из-за новой графики с бликами от солнца и т.д.

Кстати. В отношении нанесения ударов Черной Акулой с близкого расстояния в зоне поражения всех видов наземной техники. Придется лететь. Ведь кроме "Вихря" есть еще НУРы и пушка. А вот с ними точно надо лезть в середину боя и все цели обнаруживать визуально глазами и хладнокровно и филигранно пилотируя наводить оружие на цель.:)

Между прочим, все о чем мы говорим уже было внедрено в разных вертолетных симах давным давно в той или иной степени. И есть с чем сравнивать. Вспомните сколько было полемики в отношении графики Лонгбоу и его играбельности. Так, что разработчикам если ограничится только одной летабельной моделью вертолета, с точки зрения последующих продаж, можно и "пролететь".

Так не ничего не надо и придумывать. Разработчики ЛО введут в игру краткий словарь как было раньше. Только с учетом работы по земле. Хотелось бы услышать мнение хоть одного реального вертолетчика, типа как PILOT. С приходом Черной Акулы и стой дотошностью с какой вирпилы "допрашивали" реального пилота в форуме, я понимаю будет большая дискуссия:)

В реальной жизни переговоры идут на одном жаргоне и с использованием кодовых названий. Их специально придумывают перед операцией. Но они едины для всех участников операции и устанавливаются самой жизнью. Как правило кодовые слова долго не меняются и становятся жаргоном. Например "дух".

Для этого есть авиакоррекитровщик. Но его этому учат. В ЛО это можно смоделировать по принципу запроса у РП курса на аэродром. А здесь запрос на цель. Компютер знает твое положение и выдаст курс дальность и характеристику цели, по его усмотрению опасности и категорий. Например, без притензий на правильность, есть правила наведения, но я их не помню: "240(курс), 1800(дальность), танк(цель), или ориентир мост, 90, 800, пулемет". А дальше смотри на приборы, разварачивайся ищи цель.... Да тяжеловато получается. И танк, гад, не один, да еще и стреляет. Одним словом поразить такой танк одно удовольствие. а потом спокойно пилотируй за новым БК, если будет желание.

2 AlexN Так это же и есть та фича в отношении навигации и взаимодействия. Комплекс навигации выведет генерально в точку боя. А на месте боя без педлока с перемещающимися своими и чужими юнитами без взаимодействия и наведения с земли мрачно. Ты увидел силуэт танка. А чей ОН???!!!! У американцев тепловые панели. Но они по своим долбят в реале будь здоров. Летать должно быть трудно. Тогда поражение одного танка будет приносить в игре кучу радости. При условии трудности пилотирования и реакции целей приблеженных к раельным. Это играбельность с реализмом. Я могу выполнять трудные комплексные задачи значит я крут. Я так понимаю реализм на сегодня основной конек ЛО и это многих привлекает. Так пускай реализм будето не только в отношении работы в кабине (лучше тогда MSFS2004), а и в отношении тактики и смекалки.

2 hawk1 Действительно. Недоглядел. Спасибо. Есть хорошие проекции.

Давно но не у нас. И несколько командный, сколько инфомационно-боевого обеспечения. У нас по тактике эту функцию наведения и разведки выполняют ОРД (отдельный разведывательный дозор) и БРД (боевой разведывательный дозор) на боевых машинах, причем такой разведорган выставляют начиная с роты, как в наступлении так и в обороне. Поэтому на современном поле боя исходя из исключительной маневрености вертолетов теперь они больше выполняют эту функцию, по разведке, наведению и самостоятельному подавлению целей. Тем более в локальных войнах (контрпартизанских действиях, зачистках и т.д.) где бронетехнику жгут из-за угла, плюс мины. Вертолет сам не летает когда захочет. Планируется операция со всеми элементами включая и использование вертолета и его боевую эвакуацию на случай если подобьют. Здесь экипаж одним НАЗом не отобьется. В ЛО если вертолет найдет цель и мышкой передаст целеуказание назамным юнитам то никакя огневая мощь самолета не сравнится с залпом "Градов" или "Геоцинтов". Вот найти ее не так просто. Самого сшибить могут.

Предлагаю разработчикам реализовать некоторые дополнения к имеющемуся ЛО под Черную Акулу. 1. Иметь возможность создавать единую такическую ударную группу с наземными юнитами. 2. Интерфейс управления и взаимодействия с ней сделать как в старом F22 в режиме АВАКСа, то есть мышкой давать указания на предвижение и атаку на отдельном всплывающем скрине или через скрин F10. Конечно это не как в реале. Для играбельности. Возможно это уже делается. Насколько это реально. А то через имеющиеся опции радиосвязи пальцы устанут. Что думает форум?

To Mayh 3M В уголке прицела время указано около 16.00Z ("Z" ZULU - это по гринвичу, нулевой меридиан). Значит в Ираке плюс 3 часа, то есть 19.00. Все воюют только по гринвичу, тем более авиация.

To Chiz. Потенциал ВПК коллосальный даже сейчас. Не внедряется боевой опыт. Это была самая больная проблема ВС СССР. Заказчик вырабатывает стандарты и требования. А наш берет взятки, от духов в том числе. Американские компании по крупицам собирают опыт боевого применения со всего мира, потом анализируют и в инициативном порядке (а у них есть бабки) готовят пилотные проекты. У нас все через госчиновников, и все через взятки. Если бы КБ Камова и МО РФ обсуждали Чёную Акулу с таким энтузиазмом как на этом форуме обсуждается все... Даже не знаю что было бы. Здесь классный пример "мозгового штурма" всех видов мозгов. Круто!!!!! Быть Черной Акуле. Даешь новую тактику!!!!!!!! Всем назло! :) :) :)

Закачал на webfile.ru/626842 Имя файла - Apach in Iraq 2.WMV , размер 1930 Кбайт. Файлу присвоен номер 626842, он будет доступен до 18.11.2005 14:49. Пробовал слить на мыло sinner_spb[dog]mail.ру криво уходило. Может Sinner и получил, но сомневаюсь. По самому файлу. Показан окончательный этап зачистки. В полной версии видно, как Апач в зоне ответственности выявил потенциальные цели. Потом духи начали суетится и сбрасывать с пикапа стволы в поле после чего прошел доклад на ЦБУ о выявлении духов с оружием. На фрагменте видно как второй дух после попадания в "тракториста" пытается расчехлить оружие. О вообще сама опрерация проведена по понятиям побеждает самый подлый, хитрый и коварный. Зачистки пехотинцам ночью по домам приводят к потерям и приносят мало результата и раздражает население. Плачут дети, верещат женщины. Поэтому духов провоцируют на активные дейсвтия ложными "слабоохраняемыми колоннами техники" в вечернее или ночное время. И вот здесь снайпера и вертолеты валят всех. Ночью надо спать, а не бегать с автоматом против Апачей. Последствия видны. P.S. Обсуждать любую политику на этом форуме нет смысла. Мы тут говорим о пилоте. Если пилота собьют ракетой, то это в бою. А если после попадания он выживет и на земле ему духи отрежут голову, то это что смерть от мирных крестьян. Поэтому если человек попал на поле боя назад дороги нет. А мотивы у каждого разные, от денег до карьеры. Политика в бою всем до лампочки. Здесь нужна всесторонняя подготовка. А симулятор отличный для этого инструмент.

Видеозапись боевого применения Апача интересна совсем другим. Правильно, вся запись 36 Мб. Там очень хорошо слышно переговоры экпажа с ЦБУ. Несколько раз ЦБУ просит показать картинку. Все что в прицеле оператора видят за десятки км в бункере. И тогда принято решение на уничтожение. Данный Апач выполняет обычную задачу боевого вертолета по патрулированию и информационно-боевому обеспечению операции наземиных сил. Назеные войска тоже могут видеть картинку. Это является элементом современной системы управления войсками - обмен информацией в реальном масштабе времени. Если до духов далеко - применят артиллерию. Вертолет даст точные координаты. У нас в комплексе Черная Акула и Мста-С смертельная парочка. "Крестьяне" это как раз те, кто устраивает засады с управляемыми фугасами, РПГ, предупреждает о появлении колонн противника в принципе елемент такого же информационно-боевого обеспечения духов. Это очень серьезно. Основные потери американцев, как раз от таких крестьян. В Чечне такой элемент "крестьян-боевиков" стоящих везде сводит все усилия скрытно провести операцию к нолю. А Черная Акула с Аллигатором как раз такой продвинутый элемент которого у нас не было. Вот бы в первую очередь пехотным генералам осознать этот момент, а не командованию ВВС. Исходя из вышесказанного для нового адона с Черной Акулой такие задачи в симе это минимум 50% вылетов. А для этого надо AI духов. Таковы сегодняшние раеалии и тогда повысится играбельность и реализм.

Есть короткий фрагмент 2Мб записи применения пушки Апача по живой силе в Ираке. Там реальная рутинная работа экипажа. Причем поражает спокойствие в голосах пилотов. Может кому интересно. Впечатляет сильно. Но не знаю как и где его лучше разместить.

Когда питался увеличить картинку был переадресован на сайт, где продаются книги с самолетами и другой боевой техникой. А на самом сайте просят платную регитстрацию. С имеющихся картинок на сайте в одной проекции камуфляж сделать трудно.

А это из статьи про Т-90С. Интересно, что танк Т90 и Черная Акула оба с ракетами. Только у одного броня, а у другого скорость. Если дать такие возможности танкам AI, как написано ниже, то воевать с ними даже без ПВО будет круто. "...Т-90С оснащен 125-миллиметровым гладкоствольным орудием — пусковой установкой 2А46М-2 (51 калибр). Максимальная дальность прямого выстрела подкалиберного снаряда по цели высотой 2 м — 2120 м (прямой выстрел, это когда траектория снаряда не превышает высоты цели). Карусельный автомат заряжения пушки (аналогичный используемому на Т-72Б) обеспечивает практическую скорострельность 8 выстр./мин (теоретически, через каждые 7,5 секунды выстрел). Суммарный боекомплект машины составляет 43 выстрела. Он включает бронебойные подкалиберные снаряды с отделяемым поддоном 3БМ42 (начальная скорость 1715 м/с, бронебойные кумулятивные снаряды 3БК29М (начальная скорость 905 м/с), осколочно-фугасные снаряды с электронным дистанционным взрывателем (начальная скорость 850 м/с, использующиеся совместно с системой дистанционного подрыва «Айнет», значительно повышающей эффективность борьбы с незащищенными целями, в первую очередь — легкими противотанковыми средствами противника), а также ПТУР 9М119. ПТУР, имеющая систему наведения по лазерному лучу и обладающая трансзвуковой скоростью (340 м/с), обеспечивает поражение неподвижных и подвижных целей (в том числе и низколетящих вертолетов) на дальности 100..5000 м при скорости движения танка до 30 км/ч. Комплекс управления огнем 1А45Т «Иртыш» включает СУО 1А42 и систему управления ракетным вооружением 9К119 «Рефлекс». СУО обеспечивает автоматический ввод поправок в параметры стрельбы. При этом учитываются скорость танка, дальность до цели и ее угловая скорость, температура воздуха, атмосферное давление, скорость и направление ветра (для чего используется емкостный датчик ДВЕ-БС), температура заряда, угол наклона цапф орудия, а также степень износа канала ствола. СУО включает дневной прицел-дальномер 1Г46, поле зрения которого стабилизировано в двух плоскостях, цифровой баллистический вычислитель 1В528-1, а также двухплоскостной стабилизатор орудия 2Э4204 «Жасмин». В башне танка установлен ночной активно-пассивный прицел наводчика ТПН-4-49 «Буран-ПА» (вместо которого может монтироваться тепловизионный прицел Т01-ПО2Т «Агава-2»), а также прицельно-наблюдательный комплекс командира танка ПНК-4С с прицелом круглосуточного действия «Агат-С». Замена активно-пассивного прицела на тепловизор позволяет увеличить дальность обнаружения целей на поле боя с 1500 м до 2500 м (что приближается к лучшим зарубежным стандартам). Однако высокая стоимость отечественного тепловизионного оборудования и недостаточная мощность производственной базы не позволяют укомплектовать прицелами Т01-ПО2Т все танки. Танк имеет развитый комплекс обеспечения боевой живучести, включающий броню, систему встроенной ДЗ, быстродействующую систему автоматического пожаротушения 3ЭЦ13 «Иней», новейший комплекс ПАЗ и другое оборудование. Боевая живучесть машины значительно возрастает и за счет оснащения ее комплексом оптико-электронного подавления ТШУ-1-7 «Штора», который защищает машину от противотанковых ракет с командными полуавтоматическими системами наведения (TOW, HOT, «Милан», «Дракон») или ПТУР с лазерным полуактивным самонаведением AGM-65 «Мейврик», «Хеллфайр» и т.п.). В состав комплекса вошла станция СОЭП ОТШУ-1 и система постановки аэрозольной завесы (СПЗ). СОЭП является источником модулированного ИК-излучения с параметрами, близкими к параметрам тепловых трассеров ПТРК типа TOW, HOT, «Милан», «Дракон» и т.п. Воздействуя на ИК-приемник полуавтоматической системы наведения ПТРК, она срывает наведение ракет. СОЭП обеспечивает постановку помех в виде модулированного ИК-излучения в секторе ±20°. От оси канала ствола по горизонту и на 4,5° — по вертикали. Кроме того, ОТШУ-1, два модуля которой размещены в передней части башни танка, обеспечивает ИК подсветку в темное время суток, ведение прицельной стрельбы при помощи приборов ночного видения, а также может использоваться для ослепления любых (в том числе и малогабаритных) объектов. СПЗ, предназначенная для срыва атаки таких ракет, как «Мейврик», «Хеллфайр» и артиллерийского корректируемого 155-мм снаряда «Копперхед», реагирует на лазерное излучение в пределах 360° по азимуту и -5/+25 — в вертикальной плоскости. В ее состав входят два оптических блока приема лазерного излучения точного целеуказания ТШУ-1-11, два сдвоенных оптических блока грубого целеуказания ТШУ-1-1 и аэрозольные гранаты 3Д17, выстреливаемые из стандартных 81-мм пусковых установок системы дистанционной постановки дымовой завесы «Туча» (12 мортирок укреплены по бортам корпуса с углом наклона 12° к горизонту). Оптические блоки смонтированы на башне таким образом, чтобы обеспечить прием лазерного излучения в секторе 360°. Полученный сигнал с большой скоростью обрабатывается блоком управления, при этом определяется направление на источник облучения. Система автоматически определяет оптимальную пусковую установку, вырабатывает электрический сигнал, пропорциональный углу, на который следует довернуть башню танка с гранатометами, и выдает команду на отстрел гранаты, образующей аэрозольную завесу на удалении 55-70 м через три секунды после отстрела. СОЭП действует только в автоматическом режиме, а СПЗ — в автоматическом, полуавтоматическом и в ручном режимах. Реализован комплекс мероприятий, снижающих радиолокационную, ИК и оптическую заметность танка. В частности, машина окрашена по специальной технологии, искажающей ее внешний вид в видимом и ИК-диапазонах спектра..." P.S. Учитывая, что это авиафорум, больше про танки писать не буду:) Это все только из-за понятия реализма в игре.

Выдержка из статьи в отношении возможностей современного танка. Когда читаешь, то тяжело найти существенные различия между системой управления огнем вертолета (и то только его ночной модификации). Так что ночью танк страшная угроза. "...Американская фирма "Тексас инструментс" создала независимый тепловизионный прицел CITV (Commanders - Independent Thermal Viewer), благодаря которому командир танка М1 "Абрамс" будет в состоянии осуществлять круговой обзор и обнаруживать цели днем, ночью и в условиях плохой видимости. Поле зрения прицела стабилизировано в вертикальной плоскости. Вспомогательный прицел телескопический. Пульт управления связан с электрогидравлическими приводами стабилизатора орудия. У командира имеются приставка от основного прицела наводчика (может одновременно с ним вести наблюдение) и перископический прицел для стрельбы из 12,7-мм пулемета. Для кругового обзора по периметру командирской башенки установлены шесть смотровых перископов. Электронный (цифровой) баллистический вычислитель, выполненный на твердотельных элементах, с довольно высокой точностью рассчитывает угловые поправки для стрельбы. В него автоматически вводятся значения дальности до цели (от лазерного дальномера), скорость бокового ветра, температура окружающего воздуха и угол наклона оси цапф пушки. Вручную вводятся данные о типе снаряда, барометрическом давлении, температуре заряда, износе канала ствола, а также поправки на рассогласование направления оси канала ствола и линии прицеливания. После обнаружения и опознавания цели наводчик, удерживая на ней перекрестие прицела, нажимает на кнопку лазерного дальномера. Значение дальности отображается в прицелах наводчика и командира. Световой сигнал в прицеле наводчика оповещает, что орудие готово к открытию огня. Угловые поправки от баллистического вычислителя вводятся автоматически. На новых модификациях М1 Абрамс применяется независимый тепловизионный прицел, который позволяет одновременно командиру вести поиск новой цели в условиях задымления и темноты, а наводчику - огонь по ранее обнаруженной. Использование бортовой информационной системы, заменившей нынешние компьютеры управления огнем единым электронным комплексом, включающим процессор обработки сигналов от всех датчиков, индикаторы отображения обстановки и блоки управления оружием, значительно сократило время подготовки выстрела. Тепловизионный прицел устанавливается на крыше башни перед люком заряжающего. Изображение наблюдаемой местности (прибор можно вращать на 360) передается на экран (МФД!!!!), расположенный перед командиром...." Блин, почти вертолет, только не летает...

Экипажам БМП скорость, которых на марше около 30 км/ч рекомендовалось поражать воздушные цели после остановки с места, для увеличения эффективности огня, так как увеличение скорости никакого преимущества не дает, а результативность огня падает. А для летчика увеличение скорости цели на 15-20 км/ч никакой разницы не играет. В тоже время по цели летящей "в лоб" стрелять в несколько раз проще даже если у неё высокая скорость. Быстрее подлетит на дальность прямого выстрела. Так что в летящую боком Черную Акулу попасть будет очень и очень тяжело. Вроде как она может двигаться боком до 100 км/ч и вести прицельный огонь. Просто стрельба "по-македонски". А этого не может ни один вертолет!!!! Это я в отношении споров про Ка-50 и Ми-28.

В реале на поле боя всем не сладко. Сорваный голос, сбытые руки но живой. Побеждает самый подлый, хитрый и коварный и этому учит тактика. Черная Акула и Аллигатор должны применять тактику своих "однофамильцев". Из-за угла незаметно но смертельной быстротой. Промедлишь и 2км/с прилетит. А снаряд глупый, он булыжник, его тепловыми ловушками не обнуть.