Emperor

MAD MAX, лучше удали пост, ей-ей, тут сейчас такое начнётся... Причём все, кто будут тебя материть - правы.

Комп вообще как-то странно самбели на стоянки ставит... А ручного контроля позиции не предусмотренно...

Max Payne, мир его праху, геймплеем (и игровым процессом) меня ни в одном месте не зацепил (ну, кроме bullet time). Он зацепил меня атмосферой: "киношностью" и постановочностью, цитатами из любимых фильмов. По крайней мере "геймплеем" в моём понимании это назвать нельзя. Определение из Official Playstation какое-то размывчатое, слишком ёмкое. Возможно, если пользоваться им, то Max Payne зацепил меня геймплем, да. Хотя, если выкинуть из твоего поределения всё, кроме "самой игры, в которой вы принимаете официальное участие. Этот процесс и называется собственно gameplay'ем", то получиться часть определения игропроцесса (который тут, в этом журнале, равняют геймплею, что, по моему, не верно).

Так, чтобы не начать спорить о несуществующих вещах (а то сейчас тут у кажого своё определение "геймплея"), спрошу: вы различаете "игровой процесс" и "геймплей"? Разница может показаться эфемерной, но она тем не менее существенна! SoLIDUS, "всё что не графика, есть геймплей"? :):):) Насмешил, ей богу. Геймплей и интересность тоже подчас не связанны (ярчайшие примеры игр со стандартно-скучным геймплей, но в которые я играл с упоением: HL, Max Payne (за вычетом bullet time, который всё равно приедаеться)). Почему некторые шутеры интересны, а другие нет? Ты знаешь, "интересность" это неформализируемая штука. Геймплей, реализм и прочие дизайнерские термины - это да, это можно представить в виде Exel-таблицы. А вот интерес... Это личное для каждого. Интерес может быть вызван интересным и разнообразным геймплеем (ещё раз: геймплей - это набор элементарных действий, совершая которые, игрок может повлиять на происходящее в игре), хорошей атмосферой, качественной графикой (которая тоже подчас компонент атмосферы. В ЛО, например). voi, "геймплей" у HL2 стандартнее некуда: стандартная пальба, стандартная езда, стандартная пальба, стандартная езда и так до финиша. Чем берёт HL2? Постановочностью! Геймплей его меня совершенно не интересует - он, конечно, добротный, но никаких прорывов или инноваций. Запихни геймплей HL2 в другой, стандартный, сеттинг - что это будет? Да ничего, обыно-стандартный шутер. А вот вместе с окружающей обстановкой - великая игра, ярчайший представитель шутеров второй волны (которые появились вместе с первым HL, из-за того, что шутерный геймплей приелся и перестал возбуждать "центры удовольствия". Пришлось дизайнерам искать другие пути ублажения избалованных игроков). А вот посмотреть на геймплей с разных сторон не получиться. Геймплей - это одна, основопологающая, грань игры, её фундамент. Убери геймплей - получиться фильм. Убери ещё и графику- выйдет книга. RC_Gnom, без всяких шуток, уловил суть :). Геймплей у тетриса и впрямь, наверное, самый аддиктивный (для геймплея "аддиктивный" почти синоним "хорошему") в мире. И главное, как и все первые электронные развлечения человечества, тетрис - почти незамутнёный геймплей (минимум графики, score для улучшения обратной связи и ублажения тщеславия игроков, да и всё, что в тетрисе не от геймплея, пожалуй.)

Так-так, давайте не путать! "Реализм", "атмосферность", "геймплей" - да у вас, похоже, каша в голове, товарищи! :rolleyes: По полочкам: Геймплей (точного определения пока в природе нет, говорю, как понимаю) - набор элементарных действий, к которым сводиться участие игрока в игровом процессе. В шутере это перемещения в пространстве, совмещение прицельной рамки с целью и т.д. Совершенно упрощая: геймплей - это то, что останеться, если выкинуть графику, звук, сюжет. Атмосфера - чувство узнавания, предсказуемость игровой механики, подчинение игрового мира законам, известным игроку. Реализм - всем, думаю, понятно. Очень неплохое (на заре симуляторостроения рассматривалось, как единственное) средство создания атмосферы. Подчас его равняют "атмосфере", что ИМХО, несколько устарело. Как видите, геймплей нельзя приравнять ни к "атмосфере", ни к "реализму".

Эффект привыкания к темноте? Только если освещение в кабине выключено, иначе зрачок будет подстраиваться под уровень освещения кабины. А если, к примеру, посмотреть на пожарище, то потом опять некоторое время нихрена видеть не будешь... Впрочем, это уже обсуждалось. Сложный эффект... И третьих шейдеров требует... P.S. Voi правильно заметил, привыкаешь к любому освещению, кроме отсутствующего. Залезтье в ванну у себя дома, закройтесь и потушите свет. Хоть весь день сиди - нихрена не увидешь. Кстати, из воспоминаний немецких военнопленных, сидевших после войны в югославских лагерях: "все щели в одиночных камерах были забиты тряпьём или бумагой, окон не было. Полнейшее отсутствие света и, как следствие, невозможность что-либо увидеть, давило на психику хуже, чем голодное существование и неопределённость будущего. Люди сходили с ума в неосвещённых одиночных камерах за месяц ,максимум два"

В онлайне-то всё с атмосферой как раз ОК, сказывается присутствие живых людей. А вот в офф... Нет, мир ЛО всё равно мёртв. Тут никто не живёт и ничего не далает. И вояки там пластиковые. Выйдешь из миссии - и всё, мир рухнул.

antey, не в АВАКСе дело... Дело в общей убогости моделирования взаимодействия юнитов в ЛО.

Обана! :) Что я вижу! И voi подошёл к мысле о том, что геймплей необходимо развивать! :) А ведь раньше, как все, говорил: "дайте мне реализьму, нафиг мне ваш геймплей не нужен". Нас стало больше!

Комьюнити и атмосфера игры ну ни коим образом друг с другом не связанны! Ну ни в одном месте (кроме онлайна)!

PETRYCHO, мы ведь не в мин. обороны работаем, в игровой индустрии только критерии "нравиться/ не нравится" действуют. Разве это не главное при оценке игры?

Dronas, примерно таким методом "коробочек" сейчас делаются городские парки в ЛО. Полетай - отвратно смотриться. С лесами не лучше будет.

PETRYCHO, "атмосфера", если попроще, это гмм... это то, насколько игровой мир соответствует нашим ожиданиям. В таком свете атмосфера не бывает "реальнее", она бывает "точнее". Атмосфера - это радость узнавания, это... чувство "я дома". Точная физика или фотореалистичная графика - неплохие инструменты создания атмосферы, но далеко не единственные. Кто, например, не верил, что действительно участвует в "высадке в Нормандии", играя в самую первую Medal Of Honour. Я лично кожей чусвствовал "атмосферу боя". И ничего, что строиться игра на устаремшем Q3-движке, и не волнует, что в реале амеры пролежали четыре часа рожей в песке, а потом прилетели бомберы, подавили оставшихся после утренней бомбёжки фрицев, и доблестные G.I. добили ещё сопротивляющиеся одиночные огневые точки. Это конечно, утрированный пример, "игры разных жаров"и прочая-прочая-прочая, но что-то в этом есть, согласись.

Вряд ли прога делалась для того, чтобы показать, что "сушка заруливает всех на наивыгоднейшей для неё скорости 550" :). Сам, правда, не пользовал, но пилотажникам, думаю, будет полезно.

Рустам, полётами на БФМ балуешься? :)

Kuker, никак ВВ2 увлекаешься (про "мотопехоту")? В кампаниии отлетал первую миссию. Был приятно удивлен дымами. Видел их только у тебя и в тренировочной кампании Laivynas'а (ещё в 1.02). Оригинально! Молодец! Hawk109, ты общеал ещё одну кампанию... Дело заглохло? Или просто нет времени?

Antey, эпипировку, наверное, нигде не продают. :) Остальным: надеюсь, в реализации F-16 от ED мы всё-таки увидим динамическую кампанию...

А каким образом комьюнити создаёт атмосферу? Конечно, "потребитель формирует рынок", но вы всегда являлись (или показалось?) командой, не особо зацикленной на веяниях рынка, и делающей то, что сочтёт нужным. Так что нежелание обратить внимание (то есть бОльшее желание развивать другие области и нехватка ресурсов на всё сразу) на геймплей и гейм дизайн - это всё же ваше решение! Конечно, грамотная проработка геймплейных аспектов (к которым относиться и полноценное моделирование происходящего в воздухе: вы будете отрицать влияние на геймплей грамотного взаимодействия юнитов в Ф4?) уже невозможна в ЛО, но хотя бы что-то, наверное, можно добавить? Те же тригерры и скрипты: Вы говорили о их добавлении в 1.2, теперь же о них можно слышать как о "заделе на будущее" (или опять показалось?)... P.S. А "хотеть большего" вредно для нервной системы.

А мне в ЛО тоже нефигово самолёты слышны (по виду F11)...

Не сметь позорить УЧУ!!! НЕ СМЕТЬ!!! КОНЧАЕМ ОФФТОП!!!! Не сметь позорить УЧУ!!! Требую редактирование (а лучше удаления) поста! Или хотя бы наставления смайлов по самое некуда. Да и какие связи у Игра.Запускайся с буржуинами, издавшими JetFighter? P.S. В рецензии JF поставили 3,5

Твою мать. Не согласен ни по одной позиции с Геймлэндом в вопросе "игр года". Только от глянцево-целулоидного блеска слепит глаза. Надеюсь, хоть Game.EXE не подкачают, и дадут медальки настоящему. Обида на всю жизнь: "NFS "гонка года". Претендент: "Адреналин Шоу"". Сейчас не удержусь, и крикну на весь дом: "Идиоты!" Где GTL?!!! P.S. Подумать только, и это издаёт компьютерра... P.P.S. Хотя нет, с выбором San Andreas в номинации Action соглашусь... Но остальное?!!!

К сожалению, да. Впрочем, если покопаться, и там "своя математика". Но вот пока нет атмосферы, мир ЛО мёртв. Как в 29th day - вымер, в одночасье. В этом Крыму уже никто не живёт. И самолёты, его рассекающие, тоже совсем не настоящие.

Если уничтожать цель быстренько (в один-два захода), то запас ловушек позволяет сделать себя практически неуязвимым для огня ПВО.

Если задумывать сим "реалистичным" (а иначе в таком продукте никак!), то пока попробую варианты, успею постареть и сдохнуть. Только двое-трое из 140 млн. граждан нашей страны станут президентами. Для реалистичности и в нашем супер-симе должно быть не проще (и даже сложнее, с учётом отсутствия жопометра и размытости текстур :)). P.S. Более приземлённо: кто-нибудь изменил свою жизнь, наигравшись в Sims? :)

Слон, не многие это хотят понять. Субъективное восприятие "реализма" основано не на точности ТТХ, а на точности !!!АТМОСФЕРЫ!!! Посотрите форумы какой-нибудь модной RTS ("В Тылу Врага"). Народное мнение: "Конечно, стреляющие только на сто метров Тигры - это не реалистично, но... Нет, это настоящий бой!" А сверхреалистичный CMBB большинство народа, в т.ч. поклонники, называют "шахматами". И что с того, что данные о бронепробиваемости отдельных видов вооружения у него поточнее, чем в иных справочниках, а физика снаряда сложнее, чем физика любого объекта из того же "ВТВ".