PETRYCHO

По поводу КР. Спасибо всем за высказанные мнения. Было интересно. На счет бомб. Никто не говорит про малые высоты. Говорилось о почти вертикальном падении при сбросе с большой высоты. Да и вопрос не в том, что сильно бомба ускоряется или нет. Удивило то, что она не ускоряется вообще, а начинает тормозить практически сразу после сброса.

Доброго всем дня! Сначала о предположениях Чижа по поводу КР. 1) Да, их применяют с большой дальности, но у современных КР, таких как Х-55, Х-65, AGM-86C большая дальность полета (точно не помню: Х-65 – 600 км, Х-55 – 2500 км, AGM-86C – 2500 км), что, даже при сложном маршруте, в любом случае позволяет носителю быть вне досягаемости. К тому же выражение «сложный маршрут» не означает какой-то супер хитрый маршрут с несколькими кольцами и т.п. Это маршрут, позволяющий максимально использовать рельеф (не только по вертикали, но и по горизонтали). А в этом случае, маршрут эффективного подлета будет, ну максимум в 2 раза длиннее чем по-прямой. 2) Подлетное время. А причем здесь время? Ведь если КР не обнаружена, а с ее ЭПР, да при сложном рельефе, сделать это почти невозможно, то время подлета не играет роли. КР все равно обрушатся на противника неожиданно. (А если по прямой, да над достаточно ровной поверхностью, то даже при меньшем подлетном времени обнаружить и уничтожить КР значительно легче). 3) Объем памяти. Ну, об этом можно было говорить лет 10 – 15 назад, но только не сейчас с сегодняшнем уровнем развития электроники. 4) Точность. Зададимся вопросом: почему точность при маршруте с более чем двумя точками (т.е. кроме точки сброса и цели есть еще одна или более) будет меньшей, чем тогда, когда таких точек две (прямой маршрут)? Рассмотрим все виды коррекции КР: - инерциальная навигационная система: почему ее точность будет меньшей при сложном маршруте? Не нахожу ответа. А может быть и не будет. - GPS: у этой, уж точно, при любом маршруте точность будет одинаковой порядка 10 – 15 м. - Коррекция по рельефу: TERCOMу все равно есть помнит он прямолинейную полоску рельефа или криволинейную. Ему важна вертикальная составляющая рельефа. Т.е. причин уменьшения точности не видно. Теперь отвечу тов. Han. СНС – это как я понял Спутниковая Навигационная Система. Да на всех современных КР она есть в дополнение к инерциальной. Условно говоря, инерциальная система дает грубое направление, а GPS корректирует. Проблем в горах возникать не должно. Приведу цитату с www.airwar.ru (статья об AGM-86C): «…Принятые количественные характеристики ячеек и районов коррекции, по заявлениям американских специалистов, обеспечивают вывод крылатой ракеты к цели даже при полете над равнинной местностью.» Как видно отсюда полет над равниной наоборот считается не желательным. Ну а теперь тем ребятам, которые в разговоре про скорость падения КАБов заговорили о парашютистах, соколах и пр. Да, предельная скорость свободного падения тела в среде есть, и действительно зависит от вязкости среды, площади лобового сопротивления и плотности тела. Но вы возьмите и с помощью простейшей формулы для падающего шарика (она есть в любом справочнике по элементарной физике) подсчитайте такую скорость. Да, это будет весьма грубо, но суть остается. Шар, имеющий плотность, скажем 2000 кг/куб.м. не достигнет уравновешенной скорости падения в воздухе даже при падении с 20 км и выше (не говоря уже о бомбе). Вы разве не слышали про бомбу «Большой хлопок» (5 или 10 тонн, с тупым носом) времен второй мировой, так вот она при падении развивала сверхзвуковую скорость. Развивал сверхзвуковую скорость и человек без летательного аппарата. Это был американец (имени точно не помню), спрыгнувший со стратостата с 20 или более км.

To Han. А если горы для КР проблема, то как же американцы наносили удары томагавками по Афганистану в 2001 г. Там уж точно не равнина.

To Chizh. Ладно, просто где-то я это читал, кроме "уголка неба" (точно не помню, может быть и ошибся). Но ведь все-таки, если на КР существует инерциальная навигационная система, которая позволяет осуществить полет по точкам маршрута, к тому же есть коррекция от GPS и по рельефу местности, то почему полет должен быть только по прямой к цели. Ведь заложить маршрут в инерциальную систему КР, по-моему, не сложнее, чем заложить только координаты цели (полет по кратчайшему маршруту). А наличие маршрута, я думаю, значительно повышает эффективность КР как средства доставки боеголовки к цели (использование рельефа не только по вертикали, но и по горизонтали, обход опасных участков, подход к защищенной цели со слепой стороны и т.п.). Я, конечно, не специалист, просто интересуюсь, и мне хотелось бы узнать твоё мнение. Почему, по-твоему, выбирают самый простой (но не самый лучший) вариант, т.е. полет по прямой, если возможны альтернативы, которые не сложнее, но зато более эффективны. К тому же, если даже никто из нас не слышал такого, то это не значит, что этого не было. P.S. Если все-таки вспомню конкретный источник, то обязательно напишу (опять же если я не ошибся). Да, кстати, раз уж пошел разговор про средства воздух-поверхность, хочу задать несколько вопросов: 1) Это я уже писал в раздел "баги", но вразумительного ответа не получил. Почему в игре скорость КАБов после сброса уменьшается, а не увеличивается. Ведь никаких тормозящих устройств (парашютов и т.п.) у них нет (раскрывающиеся рули не в счет). Я к тому, что лобовое сопротивление КАБа при почти вертикальном падении, по-моему, не может компенсировать ускорение свободного падения. Да и вообще, ведь разрушительное действие, например, проникающей части GBU-27 как раз и имеет место из-за большой скорости, которую бомба дистигает к моменту встречи с землей. (В игре же скорость КАБа уменьшается примерно до 360 км/ч, а затем падение без изменения скорости. Особенно хорошо это видно при сбросе с высот 7000 м. и выше.) 2) По информации с того же www.airwar.ru многие ракеты на конечном участке траектории делают горку, например: - Hellfire (для них там даже приведен график высоты траеторий, в зависимости от дальности пуска) - Х-29Т (цитата "...через 0,8 секунд после пуска ракета начинает набор высоты - "горку" с постоянным углом тангажа, затем происходит программный разворот на цель и пикирование..."); - Х-29Л (цитата: "... Предусмотрены два режима атаки X-29Л: с пикирования, когда лазерный луч станции подсвета и ось ГСН ракеты сонаправлены с линией визирования цели летчиком через прицел (при этом траектория полета ракеты почти прямая и она подходит к цели с углом, равным углу пикирования), а также со специального маневра с полетом по логарифмической кривой (близкой к горизонтальному полету). При наведении с "Кленом" оптимально применение Х-29Л с пикирования, с "Кайрой" СУР позволяет управлять полетом в три этапа с пуском с малых высот: автономное дальнее наведение с набором высоты, затем разворот ракеты на цель с переходом в пикирование и ближнее самонаведение до попадания. При этом ракета поражает цель сверху, как правило, в менее защищенную часть - перекрытия и своды сооружений." Почему в игре этого нет, хотя для того же AGM-65 есть, есть и для КР (раньше, правда не было, сейчас сделали, спасибо). А то получается что, при применении Х-29Л, например, мост нужно подсвечивать только в опору. О применении с малых высот речи нет: ракеты иногда пролетают между опорами и взрываются в воде. Кстати Х-29Т, если я не ошибаюсь, в 1.02 делала горку, в 1.1 и теперь в 1.11 уже нет.

А разве инерциальная навигационная система не позволяет этого. А если нет, то тогда чем она отличается от самолетной?

To Chizh. Про электронные карты с маршрутами (по крайней мере для AGM-86C) есть на www.airwar.ru раздел "оружие/крылатые ракеты" Вот цитата: "При полете на малой высоте на маршевом и конечном участках полета AGM-86B использует корреляционную подсистему AN/DPW-23 TERCOM, и состоит из ЭВМ, радиовысотомера и набора эталонных карт районов по маршруту полета. Ширина луча радиовысотомера 13-15°. Диапазон частот 4-8 ГГц. Принцип работы подсистемы TERCOM основан на сопоставлении рельефа местности конкретного района нахождения ракеты с эталонными картами рельефа местности по маршруту ее полета. Определение рельефа местности осуществляется путем сравнения данных радио- и барометрического высотомеров. Первый измеряет высоту до поверхности земли, а второй - относительно уровня моря. Информация об определенном рельефе местности в цифровой форме вводится в бортовой компьютер, где сопоставляется с данными о рельефе фактической местности и эталонных карт районов. Компьютер выдает сигналы коррекции для инерциальной подсистемы управления. Устойчивость работы TERCOM и необходимая точность определения места крылатой ракеты достигаются путем выбора оптимального числа и размеров ячеек, чем меньше их размеры, тем точнее отслеживается рельеф местности, а следовательно, и местоположение ракеты. Однако из-за ограниченного объема памяти бортового компьютера и малого времени для решения навигационной задачи, принят нормальный размер 120х120 м. Вся трасса полета крылатой ракеты над сушей разбивается на 64 района коррекции протяженностью по 7-8 км и шириной 48-2 км. Принятые количественные характеристики ячеек и районов коррекции, по заявлениям американских специалистов, обеспечивают вывод крылатой ракеты к цели даже при полете над равнинной местностью. Допустимая погрешность измерения высоты рельефа местности для надежной работы подсистемы TERCOM должна составлять 1 метр." И ещё: "Ракеты AGM-86C оснастили приемником системы спутниковой навигации GPS и электронно-оптической корреляционной системой DSMAC (Digital Scene Matching Area Correlator), что существенно повысило точность ракеты (КВО снизилось до 10 м). В DSMAC используются цифровые "картины" предварительной отснятых районов местности по маршруту полета. Система начинает работать на конечном участке полета после последней коррекции по TERCOM. С помощью оптических датчиков производится осмотр районов, прилегающих к цели. Полученные изображения в цифровой форме вводятся в компьютер. Он сравнивает их с эталонными цифровыми "картинками" районов, заложенными в его память, и выдает корректирующие команды. При подлете к цели включается активная радиолокационная ГСН. В ее состав входят антены с устройством сканирования, приемопередатчик и блок обработки сигналов, а так же ответчик системы "свой-чужой". Для обеспечения помехозащищенности предусмотрена работа РСЛ на переменных частотах, изменяющихся по случайному закону."

Привет всем. Большая просьба к разработчикам. Предусмотрите, пожалуйста, в дальнейшем возможность прокладывать маршруты для крылатых ракет Х-55, Х-65 и AGM-86C (ведь в реальности это возможно). А то, например, ставлю в районе Сухуми комплекс Patriot (направление 270), а для его уничтожения привлекаю Ту-160 с Х-65. Варианты (для всех вариантов имеется в виду атака без захода в зону обнаружения Patriot): 1) Атака вне поля зрения Patriot (логично), т.е. с севера. Результат: Ту-160 как и положено сбрасывает 9 ракет Х-65 (по одной на каждую единицу Patriot), однако ракеты не долетают до цели, разбиваясь в горах (летят по прямой на цель, пытаясь прижиматься к земле, и врезаются в склоны). 2) Атака в лоб (в секторе обзора Patriot). Результат: все ракеты сбиты комплексом. 3) Остается атака вне поля зрения над ровной поверхностью, т.е. либо с юга над морем, либо со стороны Грузии, да и то только потому, что та территория за границей карты и, соответственно, там не горы, а ровная поверхность. Но этот вариант не логичен, поскольку приходится (как это было бы в реале) атаковать либо довольно близко от турецкой территории, либо с грузинской. Ведь так делать бы никто не стал. В реальности же для Х-65 проложили бы маршрут с севера до входа в зону обзора Patriot - над горами, после входа в зону обзора – через ущелья и все ОК. Да и вообще классно было бы видеть как крылатые ракеты, обходя, например зоны ПВО и пр., каждая по своему маршруту летит к цели. Еще раз повторю: как на наших Х-55 и Х-65, так и на американских томагавках точно есть электронные карты местности с запрограммированным маршрутом, которые закладывают в ракету до старта. По моему, это не так трудно реализовать. Что нужно? А нужно следующее: при использовании крылатых ракет каждая из них должна восприниматься как отдельный летательный аппарат, для которого можно проложить свой маршрут с ППМ (широта, долгота и высота), точкой атаки и соответственно целью. Т.е. при выборе подвесок из крылатых ракет их не просто выбрали бы и всё, а для каждой проложили свой маршрут. Иными словами последовательность действий при планировании задания для Ту-22М3, Ту-95МС, Ту-160, В-52Н при применении с них крылатых ракет Х-55, Х-65 либо AGM-86C будет следующей: 1) Прокладываем маршрут для самолета-носителя: обозначаем ППМ, точку атаки и цель/цели. Точка атаки, при этом, представляет собой точку отделения крылатых ракет, которая, в свою очередь, будет начальной точкой маршрута крылатых ракет. Точнее говоря, точек отделения крылатых ракет (точек атаки для носителя) может быть несколько, т.е., например: - каждая ракета запускается со своей точки; - группа ракет запускается с одной точки (количество ракет в группе прописывается), остальные – каждая ракета со своей точки; - с разных точек ракеты запускаются группами (количество ракет в группе прописывается); - все ракеты запускаются с одной точки. 2) Прокладываем маршрут для каждой крылатой ракеты. Также ППМ, точка атаки и цель. Вообще говоря, такое неплохо бы реализовать и для американских крейсеров, с которых применяются томагавки морского базирования (за исключением противокорабельных томагавков). Пока всё и заранее благодарен за внимание.

Это понятно. Но тогда почему свободнопадающие бомбы ведут себя, по-моему, достаточно реалистично. Ведь лобовое сопротивление например GBU-10 и Mk-84 отличается незначительно. Меня интересует именно, то почему в LO изначально были заложены разные характеристики КАБов и обычных бомб в плане ускорения при вертикальном падении. Кстати о вертикальном падении. В игре реализован только один способ применения КАБов когда они после сброса выравниваются к вертикали (ну или стремятся к этому) и так падают на цель. Это хорошо против бункеров и т.п. сооружений. А как быть, например, с опорой моста. Я где-то (наверное в уголке неба) читал (по крайней мере это касается американских КАБ), что в зависимости от характера цели возможна установка траектории КАБа которая будет стремится либо к вертикали либо к горизонтали. Неплохо было бы такое реализовать. Ну это так вообще. А по поводу В-1В можете что нибудь подсказать или фраза "идеология поведения ботов" касалась и его.

Недавно обнаружил в LOCK ON 1.1 интересную деталь касаемо КАБов. А именно: после сброса и в процессе падения скорость бомбы не только не увеличивается, но наоборот уменьшается примерно до 360 км/ч после чего бомба падает с постоянной скоростью. Ведь это явно противоречит законам физики: Скорость тела движущегося с ускорением увеличивается. Вы скажете: сопротивление воздуха и т.д. Да это для боеприпасов со специальными тормозящими устройствами, но ведь на КАБах таковых нет (ну или почти,), а раскрывающиеся рули американских КАБ (а на российских нет и их) таковыми не являются. Просмотрел несколько веток форума, но не обнаружил чтобы кто-то поднимал эту тему, неужели никто не заметил. Ну и до кучи еще одна проблема: при назначении B-1B несколько целей (режим "точечный удар", уровень "превосходный", загрузка 12 GBU-27) он вколачивает все 12 бомб в первую цель, не замечая остальные. Может быть я что-то сделал не так, но при тех же условиях с другими самолетами все в порядке. Кому не лень посмотрите. Пока все и заранее благодарен за ответы.