PETRYCHO

А как ты думаешь, какие вообще системы ПВО из LO в реале способны перехватить ракету с ЭПР и скоростью как у Маверика? Я спрашиваю потому что сам не знаю из-за отсутствия информации по минимальной ЭПР целей для разных комплексов.

Раз уж зашел разговор про хитрости в LO (я про Су-25Т для Украины), кто-нибудь подскажет как на 3 и 9 точки подвески А-10 добавить связку из трех AGM-65D как у F-16. Три AGM-65K там можно вешать, а три AGM-65D нет, вот я и решил спросить можно ли как то схитрить?

Привет всем. Предлагаю обсудить следующую тему: какие наземные системы ПВО, представленные в LO, в реале потенциально способны перехватить средства поражения «Воздух-поверхность». Понятно, что возможность такого перехвата во многом зависит от квалификации оператора того или иного комплекса. Это отдельный вопрос и здесь предлагаю его не учитывать. Будем считать, что квалификация операторов всех систем ПВО одинакова и находится на максимально возможном уровне. Иными словами, какие наземные системы ПВО по техническим характеристикам потенциально способны перехватить средства поражения «Воздух-поверхность» при должном уровне оператора, а с помощью каких такой перехват в принципе не возможен. Это я к тому, что, в просмотренном мною материале по системам ПВО, лишь для немногих отмечена минимальная ЭПР цели или, как для Тора конкретно написано, что он способен перехватывать АСП. Вот я и решил узнать: может кто что знает конкретно. P.S. Например, Редиска в ветке «Стрела10 vs AGM-65D» http://www.forum.lockon.ru/showthread.php?t=11640&page=2 справедливо заметил, что противоракетными можно считать: С-300, Патриот, Бук и Тор. Я полностью с ним согласен. Интересно то, какие еще ПВО из LO потенциально способны к такому перехвату. А то, например, по поводу перехвата Маверика той же Тунгуской у меня большие сомнения.

А как на счет ночью по движущимся целям. Здесь тебе Шквал не поможет, а Меркурий с его 5-х да необходимостью постоянного подсвета цели для Вихря - это ты понял что. Днем да, Шквал позволяет идентифицировать цели даже дальше чем с 10 км. Но мне что-то не верится, что ты выискиваещь цели без предварительного целеуказания (ромбика на ИЛС) только вглядываясь в Шквал. А если цели обозначены заранее, то никаких проблем с убийством своих на А-10, по крайней мере у меня, не возникает, а автономность Маверика позволяет избежать всех неприятностей. К тому же отличная СПО А-10 (лучше чем наша на Су-25Т) дает полную картину кто и где меня поджидает. Никто не говорит, что А-10 безупречен, но он дает гораздо больше шансов выполнить задачу и не погибнуть.

Если никто не против, хотелось бы возвратиться к тому, с чего начал. А именно про применение оружия ТВ-наведения с Су-25Т. Я об этом практически ничего не нашел, кроме фраз типа «… самолет Су25Т получил возможность использовать КАБ-500Кр и Х-29Т…». Поэтому и замутил эту ветку. Вот Vadifon сказал, что в реале, при применении оружия ТВ-наведения, на Шквал выводится картинка от ГСН ракеты (бомбы). Как я понимаю, камера Шквала в это время выключена. Меня интересует то, возможно ли применение оружия ТВ-наведения так как это есть в игре. Т.е. Шквалом захватывается цель; информация передается ракете (бомбе); ГСН ракеты (бомбы) ориентируется на цель; если ракета (бомба) захватила цель производится пуск (сброс). Это дает неоспоримые преимущества в плане времени применения нескольких единиц оружия ТВ-наведения по одной или близко расположенным целям (не нужно после пуска ракеты (бомбы) ориентировать ГСН следующей в нужное положение, она уже будет сориентирована по информации от Шквала ведь его камера в режиме «АС» или «КС» так и будет сопровождать ту же точку). Особенно это актуально при применении КАБ-500Кр с горизонтального полета. Вот прочитал про LANTIRN на уголке неба: «Аппаратура прицельного контейнера системы LANTIRN предназначена для идентификации, захвата и сопровождения подвижных и стационарных наземных целей, а также целеуказания. Она обеспечивает автоматический пуск управляемых ракет ”Мейверик” класса ”воздух - поверхность” по шести целям в течение 8 - 12 с.» Т.е. похоже на то, что есть сейчас в игре со Шквалом и Х-29Т или КАБ-500Кр. Возможно ли такое использование Шквала?

Да это не агитация. Это, так сказать, поиск консенсуса (или истины, как хотите). А хотя бы за учет некоторых наших замечаний команде ED уже можно сказать СПАСИБО.

А как же влияние таких факторов как облака, туман и т.п., которые уменьшают дальность захвата лазерной ГСН? Сбои и потеря цели многими американскими КАБ с лазерным наведением происходили как раз при проходе бомбы через облака. Я к тому что если ракета или бомба будет на носителе, который летит над облачностью, захвата и вообще может не быть. В том числе и по этому американцы развернули программу JDAM по созданию действительно всепогодных бомб.

На счет ПРР понятно. Значит должен быть индикатор захвата цели как Фантасмагорией, так и ракетой, или это одно и то же? Иными словами, если отталкиваться от того что есть в игре, дальность захвата цели лазерной ГСН всегда постоянна и не от чего не зависит? Получается именно так, поскольку при включенном лазерном дальномере, надпись "ПР" появляется всегда на одинаковом расстоянии до цели (10 км с небольшим - черточка допустимой дальности).

Это на втором этапе, а на первом вроде бы написано "с помощью автономной системы управления...". Правда, что это значит: наведение по ИНС или все-таки ракета должна видеть РЛС? Хотя если наведение в любом случае по РЛС, то зачем выделяют два этапа? Значит для наших ракет с лазерной ГСН должен быть индикатор захвата, поскольку "ПР" в игре означает все-таки допустимую дальность. Или нет?

Да, вот цитата про HARM с уголка неба: "Предусматривается несколько способов применения ракет HARM. Если заранее известны тип РЛС и район ее предполагаемого расположения, то летчик с помощью бортовой станции радиотехнической разведки производит поиск и обнаружение цели, а после ее захвата головкой самонаведения осуществляет пуск ракеты. Кроме того, возможна стрельба по РЛС, случайно обнаруженной в процессе полета. Совершенная инерциальная система наведения и большая дальность стрельбы ракеты НАRМ АGМ-88 позволяют использовать ее и по предварительно разведанной цели без захвата головкой самонаведения до пуска ракеты. В этом случае цель захватывается головкой при достижении определенной дальности до нее. Если же цель не обнаружена, то происходит самоликвидация ракеты." А вот про Х-25МП: "Система управления ракеты - комбинированная. В вертикальном канале наведения осуществляется в два этапа. На первом - с помощью автономной системы управления, которая обеспечивает движение ракеты по логарифмической траектории. При достижении угла пеленга 27° ракета переводится в пикирование и делает "горку". На втором этапе - по излучению РЛС-цели осуществляется самонаведение." Значит, наверное и наши ПРР можно запускать до захвата? А что про наши лазерные-то. Я что-то ничего не нашел по поводу можно их пускать до захвата или нет?

Здесь ты наверное прав. Это я чтобы себе уяснить. А вот здесь не совсем согласен. Ведь нащупать лазерное пятно не то же самое что и РЛС. Обрати внимание когда появляется "ПР". Тогда когда стрелка на шкале дальностей пересечет допустимую дальность. Конечно, может быть это и означает, что кроме разрешенной дальности ракета также захватила цель, но только может быть. Кому интересно почитайте про Хеллфайр на уголке неба. У него два режима пуска: с захватом до пуска и с захватом после пуска. Т.е. там индикатор захвата точно есть. В случае с захватом после пуска нет полной уверенности, что ракета нащупает пятно лазера. Это конечно про Хеллфайр, но принципы лазерного наведения одинаковы для всех.

Да кстати. Тогда и для ПРР нужен какой-то индикатор. Ведь если Фантасмагория захватила цель это не значит, что и ПРР ее захватила. То же самое и для ракет с лазеоным наведением. Символ "ПР" - это то, что ракета долетит до цели по дальности, а где индикатор того, что она поймала лазерный зайчик.

"ПР" означает что ракета долетит до цели по дальности. Это все меняет. Я тоже надеюсь.

Применяя с Су-25Т бомбы КАБ-500Кр и ракеты Х-29Т, я задался вопросом: если на А-10 на ТВ-индикатор в кабине выводится картинка от самой ракеты (AGM-65K или D) и при захвате цели можно быть уверенным, что цель захватила именно ракета, то на Су-25Т оружие ТВ-наведения наводится через Шквал, который в свою очередь передает информацию ракете (бомбе). Вопрос в том, что, если Шквал захватил цель, где уверенность, что и ракета (бомба) захватила цель. Понятно, что в игре захват цели Шквалом означает и захват цели ракетой (бомбой) с ТВ-наведением и при допустимой дальности ее смело можно пулять. Но так ли это в реале. Просто, если чувствительность Шквала выше, чем ракеты, то может оказаться, что в зоне допустимых дальностей пуска ракеты (допустимых в плане максимальной дальности полета ракеты) Шквалом-то цель захвачена, а ракетой нет, и при пуске ракета уйдет в молоко. Если чувствительность ракеты с ТВ-наведением выше чувствительности Шквала, то, конечно, никаких проблем, тогда при захвате цели Шквалом ракета тоже захватит цель. Но если нет, то тогда должен быть какой-то индикатор, показывающий, что кроме Шквала цель захвачена и ракетой (бомбой). Кто что думает по этому поводу?

Тогда понятно.

А что толку-то от такого обнаружения. Чем они стрелять-то будут. Ведь у них тепловые ракеты.

А почему тогда AGM-65K в связке по 3 на А-10 в игре присутствует?

Да кстати. Пока говорим о Маверике. Для AGM-65K связка из трех ракет подвешиваемая под 3 и 9 точки подвески А-10 нормальная, т.е. из трех ракет, а для AGM-65D одной не хватает. Если можно подвесить только 2 AGM-65D в связке, то оставили бы ее как в 1.02, а то как то нелепо получается направляющий рельс свободен, а ракеты нет. Скачал тут недавно с Авиатора несколько иностранных миссий для А-10, там связка 3 AGM-65D нормальная. Откуда они ее взяли. И откуда ее можно взять мне, если это возможно.

А Тунгуска? У нее конечно РЛС и радиолокационное наведение (судя по сигналам СПО). Она в реале спосбна сбить Маверик? В игре сбивает.

Поэкспериментировал еще с AGM-65D и Стрелами. Сплошной юмор. Стрела1 или Стрела10 в составе колонны (движущейся или стационарной) сбивает Маверик. Одиночная Стрела1 или Стрела10 будь то движущаяся или стационарная не сбивает Маверик. Причем это не зависит от времени суток и уровня мастерства Стрелы. Баг да и только. Надо бы это в «баги». Ну раз уж начал здесь…

Со Стрелой1 повторю: никаких проблем, выносится на раз. А что думаешь по Стреле10 и Маверик? Мое мнение - такое не реально. Вот жду что скажут ED Team. К тому же ты слышал про движущуюся и стационарную Стрелу. Проверь если интересно.

За информацию про радиодальномер спасибо. Т.е. это не РЛС. Ясно. Но коллеги! Я толкую-то не про это. Если ракеты Стрел уходят на тепловые ловушки, значит они (ракеты) наводятся на тепло. Ситуацию с Мавериком я обрисовал. Да даже, если забыть про наведение, почему движущаяся Стрела10 сбивает Маверик, а стационарная нет. На счет Стрелы1, повторю: она Маверик не сбивает ни при каких условиях (и это правильно). Если не лень проверьте.

Тов. mikesafronov и FreeHunter, в игре представлены Стрела1 9П31 и Стрела10 9А35, а не те что указал mikesafronov. Не нужно лишней болтовни. Кто нибудь из ED Team что-нибудь скажет?

Да ты посмотри тренировку по тепловым ловушкам в LO 1.1. Там все описно. К тому же, если бы ракеты Стрел наводились визуально, то они не уходили бы на тепловые ловушки. А со Стрелой1 вообще никаких проблем, она безобидное создание. К тому же если как ты говоришь, то ночью Стрела10 вообще стрелять бы не могла. А она стреляет одинаково хорошо и днем и ночь.

Я не про Стрелу1, а про Стрелу10.