flogger

to Alfred: >Вот видишь, ты веришь одним данным,а я другим. :) А причем тут вера,когда данные практически одинаковы? Ну _чем_ приведенные вами данные отличаются от Чижа? Да ничем-за ма-аленьким :lol: исключением-в приведенных вами данных НЕ СКАЗАНО,о каком истребителе речь идет(ЭПР,высота/скорость и т.д.),ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ достигаются эти данные(в том числе-обстрел 4-х целей одновременно) и прочая и прочая..

to ROSS_Tracer: > (доказовать что-то Вам, много чести и сил - даже с инструкциями, скажете, сам придумал) Ну почему же :) Так Инструкцию приведешь,или дальше будем из пустого в порожнее переливать? 8) >Поехали. Угу. >МиГ-29 МОЖЕТ взлетать на одном двигателе, МОЖЕТ и ВЗЛЕТАЕТ- разные вещи :lol: "Обещать-не значит женится"(с) Говорю еще раз для непонятливых- МиГ-29 на одном двигателе НЕ ВЗЛЕТАЕТ! >разбег составляет (при полной боевой) - 900м. Этот режим СПЕЦИАЛЬНО ОТРАБАТЫВАЛСЯ испытателями ОКБ и позже в Липецке. Угу..Книжка Гордона не только у вас имеется. Теперь смотрим на слово "испытатель" в вашем предложении и думаем..думаем...думаем :) И подробности насчет Липецка хотелось бы уточнить-кто и когда там на одном двигателе взлетал. >ПОЗВОЛЯЕТ, экономить время взлёта, дежурной пары перехвата. Еще раз: Приведите пожалуста кол-во операций,производимых пилотом после посадки в кабину и до момента страгивания самолета и сколько это хотя бы примерно занимает ВРЕМЕНИ. И какую часть из этого времени составляет время на включение двигателей.ЧТО "отнимает" больше времени? >В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ, в "боевой листок" этот режим взлёта НЕ ВКЛЮЧЁН Э-э.. Скажите пожалуста,какими документами оговариваются правила полетов грубо говоря.Я что-то документа под названием "боевой листок" не наблюдаю. >но это не значит, что он невозможен и его нету) Я не сказал что он невозможен. :) Но его НЕТУ! >Потому, что НЕ ИМЕЕТСЯ постоянно дежурных пар, даже на приграничных аэродромах ПВО. Приехали.. А ЧТО ИМЕЕТСЯ на приграничных аэродромах? >Схема отработана на случай боевых действий. Да ну!? И ГДЕ эта схема оговаривается? Я вот ни в Инструкции,ни в КБП не нахожу такого :) >В настоящий момент ЧАСТО ПРАКТИКУЕТСЯ, запуск второго двигателя во время рулёжки самолёта до ВПП (времени на это вагон с тележкой). Где практикуется,и каким образом запуск второго двигателя НА ЗЕМЛЕ относится к ВЗЛЕТУ НА ОДНОМ ДВИГАТЕЛЕ!!!??? :roll: >ВОПРОСЫ, Е? Выше смотри. >Прошу разработчиков исправить баг о одновременном запуске двух двигателей. УСЁ. УСЕ!??? "Ну вы,блин,даете"(с) Не-попросить конечно можно.. Я ж не против. В Фалкон 4.0 не летаешь случаем?

to Фагот: >Еще один.. смотри мое сообщение выше. А чего смотреть то? Я вам по-русски вроде сказал,что МиГ-29 на одном двигателе НЕ ВЗЛЕТАЕТ! :roll: Процедура ПОСАДКИ на одном движке-да,имеется.В Инструкции прописана. ВЗЛЕТА- нет. :P Или слова действующего пилота МиГ-29(а это его слова) для вас ничего не значат? :lol: >Да потому, что Движки по отдельности запускаются! Процедура запуска указана в Инструкции. >при том, что "а вдруг двигатель откажет" ЛП. Последствия могут быть разные:может полосы хватит для остановки,может выкатится,а может и катастрофа случится. >Ай-ай-ай.. а я- то и и не знал.. спасибо за просвещение Пожалуста 8) >У 21- основной вид взлета- форсажный, А у 29- максимал. я это имел ввиду. "43.Взлет производить с закрылками....как правило,на минимальном форсаже.Разрешается производить взлет на полном форсаже,а на самолете без подвесок-на максимальном режиме.Взлет на форсаже и максимальном режиме выполняется одинаково."(Инструкция летчикам самолета МиГ-21УМ(МиГ-21УС),стр.110-111. > Просто так на форсаже взлететь не дадут. Ну почему не дадут-то? :roll: По необходимости-даже прикажут. >Доказательства где? Слов пилота МиГ-29 достаточно? :lol: >Да я и не злюсь. Мне просто больно от того, что меня непонимают Да все я понял :) Я не понял одного-ЗАЧЕМ?! это нужно??? Ну хочешь взлететь на одном движке в ЛокОне-так взлетай,никто ж не мешает.. Но ботам(которые по Инструкции летают :) ) это противопоказано.

to Фагот: >Именно поэтому и производится взлет на одном двигателе, потому что запускать второй на земле времени нет. Это шутка такая,да? :lol: Прикиньте время,потребное для запуска двигателя(именно запуска двигателя,а не раскрутки гироскопов) и подумайте :wink: И что,по вашему мнению занимает большее время в процессах,происходящих от посадки пилота в кабину до момента страгивания самолета со стоянки? 8) >Господи! Да на дай Бог еще метеорит на взлете заденет%) На однодвигательных, стало быть, камикадзэ летают. 1)если заденет меторит-взлет прекратится :) (если будет что прекращать). 2) Причем тут однодвигательный самолет? 3) Два двигателя на самолете предусмотрены не от красоты в частности :) >29 на форсаже не взлетают, это тебе не 21. Форсажный взлет- это крайний случай. 1) Взлетают МиГи и на форсаже(29-е). 2)А 21-е взлетают и на максимале в том числе. 3)Это не "крайний случай"-это обычный взлет на форсаже. >Амбиции.. Мат.. Толку? Именно такой и толк-ЗАЧЕМ взлетать на 1 двигателе на ДВУХДВИГАТЕЛЬНОМ самолете? :roll: >Во время войны противник на тебя не издалека полетит. Максимум сотню км за фронтом. Вот тут и услышишь время. 1)а ОТКУДА он полетит? Никак с соседней рулежки стартовать будет? :) 2) Это скорей минимум по современным меркам.И то для штурмовиков скорей. 3)Пардон-а разве самолеты противника за(пусть!) 100км от фронта возникают в воздухе на нужной высоте/скорости и уже на боевом курсе? Или же они затрачивают время на ТЕ ЖЕ операции взлета/набора? >Должна быть отработана техника взлета на одном движке, Допустим :) Иде документ? >Есть вообще противоречивые сведения по поводу такого взлета. Вообщем так. МиГ-29(а уж т.б. с "полной боевой" на одном двигателе НЕ ВЗЛЕТАЕТ! Т.е. совсем. Абсолютно. Еще вопросы будут? :)

>Ну этот вопрос наверно к пилоту. Я имею в виду, что при получении задания на перехват МиГ взлетает на 1м. движке, запуск второго осуществляя в воздухе. А зачем пилот будет взлетать на одном движке??? :shock: Да еще и на перехват-где время критично..

to Андрей_Андреевич: >Второе, опиши отличия 35 от 37 в аэродинамике, я сам знаю то что у одного движки с поворотным вектором тяги а у 35 по умолчанию нет, но опционально установка возможна, А причем тут "опционально"? Вы сказали,что Су-35 и Су-37 -это "одно и то же",а это неверно :D То,что планеры одинаковы и делались в Комсомольске не означает,что самолеты одинаковы.Су-35 есть модернизированный самолет грубо говоря,а Су-37 была ЛЛ для отработки технологий.

to Андрей_Андреевич: >который не знает что Су 35 и 37 вообще-то одно и тоже и все работы по 37 перенесены на 35. Вообще-то это не одно и то же :lol: А во вторых Су-37 вообще не существует в природе в текущий момент времени..

to Yozhik: >А если ручку от себя дать и развить -(минус) 2g, как будет обстоять дело с топливом? И в течении какого времени? Я же запостил выше- "и пилот пилотирует в рамках инструкций..." :) Счас ты в перевернутом полете сколько лететь можешь? То-то и оно.. =============================================== to Упырь: >Очень просто ! запущу один двигатель и буду гонять его ... И с какой целью,позвольте вас спросить,вы произведете эту операцию по угроблению двигателя? :lol:

to BBC: >НО ЭТО В ЗЕМНЫХ УСЛОВИЯХ Но в полете-то оно не перегревается? :) >Всетаки хочется получить приближенную к реальности модель двигателя с отказами,помпажами, перебоями с топливом и т.д. Так кто с этим спорит-то?Но перегрев.. 8) Извините-вы собираетесь движки на земле "гонять" до перегрева??? Помпаж-согласен полностью,но просчитать все ньюансы ведущие к возникновению помпажа ИМХО будет не так просто.. Отказы? Так они и сейчас есть.. Перебои с топливом? Хм.. Поймите-современный авиадвигатель при условии соблюдения всех правил эксплуатации имеет слишком маленький процент чего-то такого экстроординарного :) Ну как у него может случится перебой с топливом,если все работает,керосин есть и пилот пилотирует в рамках инструкций?

to NAEMNIK =RAF=: Так это.. Беркут-это вообще то не Су-37. И как моделировать самолеты,информации по которым нет практически? а-ля Новолоджик? :)

"Не знаю!"(с) Валентин.. А если быть точным-разбираются.. Сегодня к вечеру вероятно выяснится в чем проблема.Точных сроков начала работы Валентин естессно сказать пока не может-лежит не только Сухой.Ру.. Причины и методы "возрождения" уточняются-ждите..

to military_upir: > Коль ты не совсем прав, у АЛ-31 действительно есть такое ограничение, только оно для земных условий(для стоящего самолета). Так я вроде в своем посте вопросы задал-когда и что перегревается в движке :) Т.е.-чем обусловлено это ограничение..

to BBC: >ДВИГАТЕЛИ НЕ ПЕРЕГРЕВАЮТСЯ! А вы не подскажете,_что_ у ТРДДФ перегревается и когда? >В реале у АЛ-31 если не сбросить газ после 20 сек форсажа он выходит из строя. 1)откуда цифра 20сек? 2)_ЧТО_выходит из строя в двигателе? Небольшое историческое отступление: Двигатель Р-11Ф2С-300(МиГ-21УМ): При проверке двигателя показания приборов должны быть: обороты РНД-100..101%; температура газов за турбиной- не более 740гр.С; давление масла- не менее 3кГ/см* Основные данные двигателя... : Режим-полный форсаж: Тяга-6200кГ Обороты РНД-100..101% Диаметр сопла- 680мм. ------------------- Режим-мин.форсаж: Тяга- 4900кГ Обороты РНД-100..101% Диаметр сопла- 610мм -------------------- Режим-максимал: Тяга-3900кГ Обороты РНД- 100..101% Диаметр сопла-530мм ------------------- ------------------ Режим-малый газ: Тяга-170кГ. Обороты РНД-30..36% Диаметр сопла-680мм ------------------------- "Тепловые" ограничения силовой установки самолета МиГ-21УМ заключаются в мин.допустимом давлении масла: на режиме МГ- не менее 1кГ/см* на оборотах РНД 88..90% и выше- 3,5..4,5кГ/см*(сигнальная лапма "МАСЛО" не должна гореть). Эти ограничения обусловлены обеспечением достаточного отвода тепла и достаточной смазки узлов и деталей трансмиссии двигателя.(я не затрагиваю ограничения по температуре газов за турбиной-эти ограничения связаны с прочностью турбины и устойчивостью работы двигателя). По перегреву надеюсь разобрались? :) Теперь давайте разберемся с форсажем..(на примере того же МиГ-21УМ).Итак: 1)Работа двигателя на форсажных режимах допускается при остатке топлива не менее 400..500л(причина-обеспечение бесперебойным питанием двигателя топливом). 2)При пилотаже не допускать отрицат.перегрузок продолжительностью более 15сек на РРД не выше максимального;и более 5сек-на форсажных режимах(причина- по запасу топлива в баке-отсеке отрицательных перегрузок). 3) Эксплуатация двигателя до высоты 15000м допускается на всех установившихся и переходных режимах при V=400км/ч со след.ограничениями: - выключение форсажа после взлета разрешается при скорости не менее 600км/ч(причина-из условий безопостности полета); - включение форсажа в полете разрешается на скорости не менее 500км/ч(причина-из условий обеспечения надежного включения форсажа). - дросселирование двигателя ниже максимального РД разрешается на числах М не более 1,5(причина- из условия обеспечения устойчивой работы силовой установки).. Ну и так далее.. Приводить упражения (полет на предельных режимах по приборной скорости и числу М или полет на практический и динамический потолки) я не буду-печатать долго :) ,скажу лишь,что РРД= полный форсаж использутся там на всю катушку..

Полеты французов на Супер Этандере..А/В "Де Голль",дозаправки в небе..полеты с Хокаем..Все под бодренькую музыку,местами переговоры..

А я вполне серьезно ответил. Если я напечатаю "MiG Alley"- тебе легче будет? :) Игра от "Rowan Software",7Волк выпускал под названием "МиГи в свободном небе"(с летящем в левом крене "Мустанге" на обложке).Летать можно на Сейбре,Тандерджете,Шутинге,Мустанге и на МиГ-15 естессно. Сис.требования:Пень 166,32Рамы и аж 2метра видеопамяти.. Винда 95/98(требования для мазохистов естессно).

Есть. "Аллея МиГов".

to Chizh: >В принципе можно. А разве БМП может применять свою пушку по самолетам? Может :) Правда с успехом,стремящимся к нулю(если это не Ан-2 низколетящий).. Вообще-то у 2А42 угол вертикальной наводки доведен до 74гр. как раз для возможности стрельбы по атакующим _вертолетам_(а не самолетам-скорости большие.Ну и по Афганистану-"Гром" с БМП-1 по вертикали имела недостаточный угол наведения). А по вертолетам-легко.. И успешно-есть прецеденты..

А что,в Ил-2 пехота палит по самолетам? 8) Или Тигры,через раз сносящие штурмовик из орудия есть очень реалистично? to Mayh3M: Я ж не против :) Скажем так:я еще до выхода ЛокОна с разработчиками на тему СВ и ВМФ говорил,но тогда были обьективные причины того,что получилось.. Если сейчас дело изменилось-я только за:)

Я конечно не против "реального" РСЗО или там роты пехотинцев,поливающих вертолеты из стрелкового оружия.. Только не много ли мы хотим от АВИАЦИОННОГО симулятора? :roll:

to CMYK: Посмотрите пожалуста сюда: http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f-15e-flare.jpg (Ф-15) и сюда: http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f-16-971001-F-029.jpg (Ф-16) ..и скажите,как вы думаете, _что_ за "полосочка" у Ф-15 между гондолами двигателей? (и соответственно между подфюзеляжными гребнями у Ф-16..) 8)

А с чего вы взяли,что Ил-2 на Западе "под логотипом 1С" шел? 8)

Гак и у Ф-16 есть,только к посадке на авианосец эти гаки никакого отношения не имеют :)

О! На аирвар.ру как раз и лежит флайтмануал по F-117 :lol: По приведенной Чарли ссылке сходите-и там в самом низу(в доп.информации) нажмите ссылку РЛЭ "Lockheed F-117 Nighthawk"

to BIOLOG: >Флоггер, колись где мануал спер? Да у црушника за литр спирта выменял :D Вообще он где-то в сети валялся-счас уже и не вспомню,где брал.. >Кстати Ф-117рассекретили из-зи того Да нифига они толком не рассекретили 8) Что-то есть,но много чего и "классифед". ============================================== to Charli: >Не совсем с тобой согласен! Ну так это ваше право :) >Но на самом деле информацию о F-117 более или менее правдивую раскопать достаточно сложно.. Ну,это смотря какую и о чем информацию. Ограничений по альфе например я не нашел.В то же время состав оборудования вполне доступен. >и поэтому я бы не стал утверждать на все 100% что твоя инормация достоверна: Так я этого от вас и не требую :) Но как вы думаете-алгоритм запуска АиМ-9 или AGM-65 я вам для чего привел? Сами задуматься над этим не пробовали- на фига козе баян(т.е. зачем Ф-117 ракеты В-В)? >Если есть желание вот почитай: Да читал я.. Только ведь от ошибок никто не застрахован.Вам "разобрать" состав вооружения,указанный на этом сайте? Или достаточно того,что GBU-10/12/27 с лазерным наведением в приведенной вами ссылке указаны как "с оптическим наведением"? :)

to Charli: >А ты можешь прислать инфу где говориться что F-117 не носит ракеты класса воздух-воздух? Флайт-мануал на F-117A пойдет? 8) "By order of the commander Air Combat Command. Air Combat Command instruction 11-F117A. Volume 3. 3 march 1995. Flying operation. Pilot operational procedures___F-117A. ................................... Chapter 4_____ Instruments procedures: Approach Category.............................................................4.1 Practicle Instrument Approach.............................................4.2 Takeoff and Joinup.............................................................4.3 Trial Departures.................................................................4.4 Formation Breakup.............................................................4.5 Head Up Display(HUD).........................................................4.7 Piloted Activated Automatic Recovery System(PAARS)............4.8 Simulated Instrument..........................................................4.8 Fligth in Precipitation/Icing...................................................4.9 Chapter 5_____Air-to-Air Weapon Employment--- N/A :wink: Chapter 6_____Air-to-Surface Weapons Employment........ John M. Loh,General,USAF Commander; Thomas N. Chapman,Colonel,USAF Chief, Office of Information Management." Пояснять обозначение "N/A" надеюсь не нужно? :P Кстати хочу сказать,что я то же малость поторопился- F-117 пользовал GBU-10. В принципе,он в состоянии пользовать любые LGB-бомбы,если они в отсек входят. Но подумайте-зачем ему атаковать двумя(а больше он де-факто взять не в состоянии) 500фт. GBU-12,если он вместо них возьмет пару 2000фт. бомб? Теперь по ракетам В-В и,скажем, "Маверикам". Для пуска ракет "Сайвиндер"(АиМ-9) требуется,что бы перед пуском ГСН ракеты _захватила_ цель. Как вы думаете,каким образом это возможно,если бомбоотсек закрыт? :lol: А как только он откроет отсек-вся его "невидимость" моментально улетучивается(для сброса LGB отсек открывается буквально на секунду- по официальной версии Пентагона Югославский Ф-117 был сбит наземным комплексом С-125 именно по причине отказа бомболюка- типа он открылся и незакрылся..) Для АиМ-9 секунды не хватит в любом случае-для захвата ГСН требуется время.. То же самое можно сказать и для "Маверика"-это ракета "пустил-забыл"-т.е. (в отношении Ф-117) требуется: а) установить направляющие для собственно ракет. б) обнаружить цель по СУВ. с) открыть бомболюк и опустить ракету наружу. д) навести ГСН ракеты на цель. е) сделать "грубый" захват. ж) изменить угол обзора ГСН ракеты и уточнить прицеливание. з) сделать "точный" захват цели ГСН. и) дождаться разрешения на пуск. к) пустить ракету. С операций "с) по "к" Ф-117 видим практически всеми ср-вами ПВО. Как вы думаете,будут ли американцы использовать Ф-117 с таким вооружением,когда у них для этого имеется масса других самолетов?(а если вспомнить стоимость этого самолета и его ЛТХ,то..) Надеюсь я доступно обьяснил? ============================================= to Агрессор: > И узнайте о потерях, которые понесли эти самолеты. А вы можете привести данные о потерянных самолетах? :) ПО официальным данным-я вам легко могу сказать(вплоть до номеров). >И не сваливайте все на пропаганду Пентагона, который де скрывает свои потери. А может Пентагон "выставит на обозрение" кол-во _оставшихся_ самолетов,а? Вот тогда и о потерях порассуждаем.Но Пентагон эти данные _тщательно_ скрывает_ 8) >Ф-117 способен летать на низких высотах. Учите матчасть. :lol: Уже на "низких"? А как же насчет "сверхмалых"? Данные в студию по его "умению" предоставите? Т.ч. сами матчасть изучите для начала. > вроде даже летала опытная модификация. Не летала.Причины я выше пояснил надеюсь. >А вот от истребителей и хреновых ПВО - вполне. Вам такое слово,как "разнесенная радиолокация" ни о чем не говорит? :) Слышал,что пара МиГ-31 видит Ф-117 на удалении ~90 км. (МиГ-31 от "истребителей" не далеко ушел).