Lans

1.Вопрос в том, сколько самолетов с АФМ одновременно обсчитывает твой комп? А теперь представь ДВБ, который переростает в БВБ - 6-8 самолетов и туча разнотипных ракет, одни стартуют, другие маневрируют, третьи на излете и у каждой ракеты АФМ надо считать. Лично у меня в компании Тяжелое небо в одной миссии как начинается догфайт, комп (железо неслабое) сразу вылетает. И это с очень упрощенной флайтдинамикой ракет. 2.Рассчитать это без эксперимента будет вилами по воде. Даже детальных чертежей нет. А с данными реальных продувок действительно будет сложно. Их просто нет. Если ты читаешь тему, посмотри как определяются Сх и Су, особенно для современных ракет типа Р-77. Потом уж если делать нормальную модель надо гораздо точнее смоделировать работу систем ракеты (автопилот, ГСН, система управления и тд и тп). 3.Если предоставишь данные, я бы с интересом занялся моделированием. Для начала, скажем, РДТТ ракеты Р-73 с учетом регулирования вектора тяги.

Да ясен перец, если коэффициентов нет, то и не считается. Я-то имел ввиду, что в отличие от, скажем, ПКР, скрипт ракет ВВ включает зависимости для Сх, Су, поляру. Значит считаются силы, а если есть силы, то понятно есть расчет по уравнению движению, которое не мб без массы и значит учитывается инерционная составляющая. Если считать как положено РДТТ, моменты рулей, моменты по осям для ракет и пр, то боюсь потребуется неслабое железо. Мы вот как-то соорудили тренажер с добротной флайтмоделью, установили 3 проектора+3 монитора, графику красивую накрутили, сценарии детальные, трафик поставили качественный в небе и на земле, стопку топового железа присоединили, приготовились насладиться детищем рук своих и... все стало колом.:megalol: Нет, не может это учитывать флайтмодель если там все силы сведены в точку...

потестил Х-25. Нормально летает. Только теперь задание из "Быстрого старта" не выполнить. ПР возникает, когда от пущенных ракет уже поздно уворачиваться. Вроде раньше так не было.

Странно. Это инфа от разработчиков? Флайтмодель просто невозможна без учета инерциальных составляющих. Как ты запишешь без них уравнение движения ракеты в пространстве? Стартовые массы ракет известны. Другое дело, если не учтено уменьшение массы ракеты из-за выгорания топлива и моменты инерции посчитаны не точно.

Трек Р-73. БВБ. Обратите внимание как сбит 3-ий F-14. По рассказам пилотов именно так и "может закрутить" Р-73. К сожалению при замене на площадь миделя трек не повторить.

Да я уже выяснил и таблицу составил. Может потестишь выложенный скрипт и отпишешься по результатам.

Уменьшил живучесть кораблей. На самом деле, исходяиз приведенных в этой теме данных, надо было бы еще уменьшить в 1.5-2 раза. Но, учитывая отсутствие РЭБ, мб так будет ближе к реальности. К тому же жалко проработанную модель повреждений у небольших кораблей. Если они будут тонуть от 1 ПКР, она просто станет не нужна. Просьба ко все потестить скрипт, конструктивная критика приветствуется:) Путь \\Scripts\Database\navy Огорчает, что по-прежнему корабли не могут пользоваться целеуказанием вертолетов. самолетов и спутников, а открывают огонь только по данным своих бортовых средств обнаружения противника. Кроме того отечественные корабли (кроме Москвы и Молнии) почему-то не могут атаковать противника своими комплексами с ПКР и орудийным огнем.

Как первую прикидку я взял Сх из missiles по умолчанию и пересчитал, во сколько раз уменьшилась площадь, во столько увеличил коэффициенты. Р-73 (скорость носителя 1100, скорость неманеврирующей цели 900, высота 10000) улетела на 65 км, но даже не пыталась довернуть на цель. Судя по постоянной потери высоты подъемная сила была явно недостаточна. Пробовал Сх с графика Goro, еще дальше усвистела. То что выложил сейчас просто подобрал, чтобы ракета как-то маневрировала и летала. Пока недоволен результатом. В принципе можно попробовать как тест вариант, где площадь в 10 раз меньше, а коэффициенты в 10раз больше. Я не спец по аэродинамике, но по формулам подъемная сила и сопротивление не должны поменяться. Даже качество К=Су/Сх и поляра Су=f(Сх) не должны быть теже. Или я не понимаю чего-то? Потестите плз

Пока парщиво получается с площадью миделя. Вот первый результат можно потестить. Ракета сильно потеряла маневренность.

Предлагаю начать с Р-73. раз уж начали возиться. Я по чертежу (не ахти какой конечно) посчитал площадь миделя. Постарался учесть торчащие в поток бугели, разъемы и пр. Толщину оперения взял среднюю 10мм. Итого Sm=0.0314кв.м. В missiles по умолчанию 0.4кв.м. Сх: Можно было бы взять с графика, приведенного Goro. Но они меньше, чем Cx по умолчанию, к какой площади приведены не ясно. Поэтому для начала просто привел Сх из missiles к миделю.

1.Я проверял скобки. Лучше просто выложи готовым файлом, чтобы не терять время. У тебя он ведь готовый. 2.Есть еще подход к Р-73. Я пересчитал для нее характерную площадь, как для Р-27 и пр.ракет. Получилось 0.835кв.м. Можно взять эту площадь и подобрать Сх и Су. А вообще я за то, чтобы переделать все и привести все Сх к площади миделя...

А у меня не с хаотичностью. Каждый раз вылетаетс аналогичным сообщением, когда в компании начинается свалка в воздухе. Быстрый старт этим не болеет. Надо проверить генератор миссий.

Вставил X-25MP в missiles_data.lua, сим перестал грузиться. Вроде все внимательно проверил, до скобочек и запятых, не грузится. Поставил дефолтный скрипт, все опять ОК. Если не трудно, выложи обновленный missiles с обеими ракетами плз, а то глаза уже болят проверять запятушки:)

Андрей, а где живет скрипт Name = X_25MP? Я его не нашел. Маленькое примечание. Удельный импульс у Goro 208с, это ИМХО очень мало даже для малодымного топлива. А для РДТТ, в котором удалось при равной массе топлива повысить импульс в 1.5 паза это не смотрится.

Спасибо, а то я уже и Сухуми и Гудауту перепробовал, все не то...

Были небольшие сложности с ЭР, чтобы СХ и Су более-менее адекватно выглядели. Пришлось уточнить мои расчеты по площадям для всех ракет и зависимости для Сх для ЭР. Когда ракета выполнена по схеме "утка", в характерную площадь мы переднее оперение не включаем (у ЭР там аж 4 плоскости), а у Р-77 не включаем площадь решетчатых рулей. Верно? А когда можно будет потестить Х-25МЛ?

Надо для тестов брать крайние варианты missiles Для Р-27ЭР, а не 1+9 (время работы стартового и маршевого зарядов). Goro сделал для Р-27ЭР 3+6, мы с Volkom перешли на 3+7. ИМХО вогнать ракеты в обе номограммы (разрешенных пусков и отлета от носителя) нереально. Номограммы отлета очень не точные. У нас в флайтмодели усредненные параметры по времени работы двигателя. Это тоже дает погрешность, не позволяющую отловить такие нюансы. Достаточно вогнать в номограммы пусков, а отлет примерно. А то время идет, а из-за этого доп.условия по отлету рабочего варианта для семейства Р-27 так и нет. Нам же в конце концов не нужна сортификация:))) Как твое мнение, Андрей?

На больших высотах низкая температура, топливо имеет тоже низкую темперватуру, падает скорость горения, падает газоприход, соответственно давление в камере сгорания и тяга. С другой стороны наружное давление окружающей среды меньше - импульс двигателя исоотв. тяга больше. У нас матмодель первый фактор не учитывает, второй учитывает. Поэтому есть прирост тяги двигателя с ростом высоты. Как-то так, мозг после трудового дня еле ворочается...

Мне нужны данные для правки скрипта живучести кораблей. Одному такое тестирование не поднять, прошу тех, кто интересуется морской тематикой помочь мне данными. Надо выяснить, сколько и каких ракет выдерживает каждый из кораблей. Только надо обстреливать именно ПКР и однотипными. При этом с разных направлений, это существенно. Пока я проверил Молнию. Она держит 3-4 AGM-84A или 4 Х-35, 5 Х-31А в зависимости от ракурса попаданий. Это много. Буду редактировать живучесть. Но надо бы Молнию проверить и на предмет отечественных ПКР Х-41. Американский фрегат УРО тонет от 8 ПКР Х-35. Тоже многовато. ALF7, сможешь проверить, сколько AGM-84A надо для потопления Альбатроса и сколько наших ПКР. Добей ты его в конце концов:)))

Кто-то знает, исправили в этом патче БЧ на проникающие для ПКР?

Volk, ты меня, похоже, не услышал. Для каких характерных площадей ты получил результат? Чтобы тебе не рыться в форуме. Ты взял данные из вывешенной мной missiles? http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=93834&page=374 Но есть другой вариант расчета площадей. Я расчертил ракеты и вычислил все площади сам. http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=93834&page=375 Приведены в кв.м, в которых используются в missiles_data. AIM-7 1.15 AIM-120B 0.81 AIM-120C 0.65 Р-77 0.85 Р-27ЭР - 1.4 Р-27ЭТ - 1.3 Р-27Р - 1.2 Р-27Т - 1.1 Эти расчеты можно легко проверить и уточнить. Посчитать и для прочих ракет. Кстати 0.9кв.м для Р-27Р у меня никак не получается. Короче надо решить, какой вариант выбирать. Я склоняюсь ко второму, тк понятно что, откуда и как рассчитано.

в который раз выполнил миссию против вертушек. Зашел на Кузнецов, запросил посадку, РП запретил, типа следуй на запасной. Теперь понятно, почему были раньше катастрофы при посадке на Кузнецов. Меню РП Кузнецов не работало, а по миссии посадка была запрещена. Тем не менее. Горючки хватило только до Сухуми. Сел, миссия опять не защитана. Заправиться в Сухуми нельзя, меню наземного персоонала нет. Пробовал в Гудауте сесть, таже петрушка.

Вот повтори тест на дальность отлета Р-27Р. Попробуем установить в чем причина недолета на больших высотах. Характеристическая площадь по умолчанию. Я сделал прикидочный расчет по работе РДТТ на высоте 10000м. Точно нет возможности посчитать, тк для этого нужны подробные характеристики твердого топлива, точнее их зависимость от начальной температуры заряда, теплопроводность заряда и пр. Так что прошу этот расчет не воспринимать серьезно, в симе такой вариант ракеты использовать не предпологается. To Chizh: по поводу удлинения. Да чего-то ступил. Там удлинение пропорционально соотношению длины, деленной на корень из площади миделя. Далее по графику чем больше удлинение, тем меньше прибавка к Сх. Правда для ракет семейства Р-27 удлинение таково, что график в области асимптоты и коэффициенты практически не отличаются.

Нет, я не склонен делать такие обобщения:) Большая ракета с вылизанными аэродинамическими формами может иметь Сх меньше, чем небольшая тупоносая со ступенчатым корпусом. Я имел ввиду только Р-27Р и ЭР. При идентичном оперении и форме ГЧ Р-27ЭР имеет ступеньку на корпусе. Там скорее всего сядет скачок. Я посчитал удлинение корпуса и определил по графику коэф. профильного сопротивления, который тоже побольше, чем у Р-27Р. Согласись, что суммарный Сх для ЭР дб чуть больше, но уж никак не меньше, чем у Р-27Р.

Все верно в теории, но не в нашей кривой практике:( Р-27Р и Р-27ЭР летают сейчас более менее близко к номограммам. Если я приму за эталон характерную площадь Р-27Р Sx=0.9 кв.м (вполне реалистичное значение), то буду вынужден увеличить Sx для Р-27ЭР. Чтобы сохранить ее ТТХ я буду вынужден уменьшить для нее Сх. А это противоречит физике (площадь миделя больше, корпус длиннее и коэффициент профильного сопротивления фюзеляжа больше и тд). По-истине "Неважно, что что-то идет неправильно. Возможно это хорошо выглядит...":lol: