Lans

Мне Андрей формулы дал, я пересчитал. Про индуктивное сопротивление тогда речи не было и в формулах оно не фигурировало. Когда ничего не вышло - появилоь. Я ведь не спец по аэродинамике ЛА, мне чего дали, то и посчитал. Ничего не выходит, и появляется поляра и индуктивное сопротивление. Потом потребуется еще семейство поляр от числа Re. потом моменты и тд и тп. А воз и ныне там. Ты можешь дать внятную ссылку по коэф.отвала поляры. А то разброд в терминологии. У меня в учебниках речь о поляре крыла или профиля. "Поляра крыла - график показывающий зависимость полной аэродинамической силы от угла атаки (альфа), построенный в полярной системе координат." На деле дан график в декартовой системе координат Су=f(Сх) - отношене коэф. подъемной силы к коэф. лобового сопротивления. Тот же график в аэродинамике ракет. Но это оказывается "поляра профиля". И где тут коэффициент отвала поляры? И приведи плз формулы для расчета подъемной силы и сопротивления с учетом индуктивной составляющей.

Так попробуй сам покрутить. Volk в своей версии missiles менял этот параметр, сейчас нет под рукой не могу посмотреть для каких ракет. Я пока поляру не трогал, тк не получилось с переходом на характерную площадь миделя. ИМХО нет смысла работать с полярой, когда у нас характерные площади и соотв. Сх и Су не похожи на те, которые используются при расчете реальных ракет. В качестве первой прикидки хватает и Сх и Су. To Chizh: Андрей, не надо обижаться, все мы хотим, чтобы игра стала лучше. Конечно же я попробую, но сейчас у меня нет компа для такого тестирования. Иначе бы я сразу потестил и треки приложил. Но не могу. Я ко всем РАВНО обращаюсь, потестите с такими вот коэффициентами, мб написал пост кривовато, сорри.

Ну ясен перец, что подъемная сила еще пропорциональна скорости в квадрате, а еще плотности среды, которая меняется и тд и тп. Это не разговор. Представь, если бы мы при моделировали Мустанга и МИГ-31 взяли бы одинаковые Cу и характерную площадь и при этом ожидали, что модели поведут себя реалистично, тк у МИГ-31 скоростной напор больше. Это конечно гротеск, но суть-то одна. Ракета быстро сливает энергию на перегрузке при 0.9 , -- Cy_k0 планка Сy0 на дозвуке ( M << 1) 0.8 , -- Cy_k1 планка Cy0 на сверхзвуке Хорошо, это действительно много. У ЭР площадь, создающая подъемную силу, больше чем у Р примерно в 1.2 раза. Попробуй во столько раз увеличить Су. Мб будут и волки сыты и овцы целы:) Невероятно, чтобы это была баллистическая характеристика. Зачем летчику в пособии по БП баллистическая номограмма, да еще озаглавленная "Номограма возможных пусков". Это введет его в заблуждение. Зачем ему баллистическая номограмма, какой от нее прок в бою? А ведь летчики в виде табличек берут эти номограммы в полет. В БП никогда не дается лишней инфы, которую не нужна для боя. Вероятно СУВ выдает команду ПР с запасом на маневр цели. А в номограмме приведена дальность стрельбы по неманеврирующей цели. Там так русским по белому и написано. Те если на КП знают, что перед ними чистая цель, делают расчет по номограмме, и при наличии уверенного захвата, пилоту командуют снять ограничение на пуск и запустить ракету. И сам пилот может принять такое решение исходя из номограмм в форме таблиц.

Еще раз посмотрел "Данные ракет в DCS" http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=115773 У всех ракет серии Р-27 одинаковая строка -- параметры зависимости Cy 0.5 , -- Cy_k0 планка Сy0 на дозвуке ( M << 1) 0.4 , -- Cy_k1 планка Cy0 на сверхзвуке ( M >> 1) И это при том, что у них задана и одинаковая характерная площадь 0.9. Получается, что длинная и тяжелая Р-27ЭР (ЭТ) имеет туже подъемную силу, что и более короткая и легкая Р-27Р (Т). Раз уж мы не можем менять характерную площадь, давайте хотя бы Су сделаем разными. Скажем для Р-27ЭР и ЭТ вернуть -- параметры зависимости Cy 0.9 , -- Cy_k0 планка Сy0 на дозвуке ( M << 1) 0.8 , -- Cy_k1 планка Cy0 на сверхзвуке А то и теоретически это нонссенс и практически ЭР и ЭТ летят неестественно задрав нос, видно, что подъемная сила мала.

Первые тесты Р-27ЭТ вызвали у меня затруднение. Взял ППС на 10000, скорость цели и истребителя 1100. Начал с дистанции 60км. ОЛС не видит цели. Пробовал с небольшим ракурсом -не помогает. Только с 19км ОЛС увидела цель, на 18 км захват, ТГС захватила на 7-8 км (трудно оценить, очень высокая скорость сближения). Если исключить ТГС, поставив тип ГСН 5, то ракета уверенно поражает цель с 50км. Из-за низких знгачений Су ракета даже на 1500км/ч идет с большим тангажом. На дозвуке вообще непривычно большой тангаж, но цель поразила. Это так, первая прикидка.

С учетом изменений Р-27ЭР на стр.1 Р-27ЭТ будет выглядить вероятно так

это именно то, что я и хотел. Андрей, сейчас есть 2 новых варианта Р-27Р, по ним проведено тестирование. Тебе осталось выбрать вариант и переместить его на стр.1. И переходим к ракетам с ТГС.

Volk, учитывая программу-симулятор СУВ с реального самолета, которые выложил Андрей на предъидущей странице, все ОК, есть еще приличный запас по перегрузке. Дальность пуска в ЗПС (1 км, 900 км/ч) = 5,17 км Дальность пуска в ЗПС (10 км, 900 км/ч) = 12,50 км. Так что этот вариант ИМХО вполне проходной. Я одного только не понимаю, рядовые пользователи будут ориентироваться на модель СУВ в игре и у них будут постоянные недолеты ракет, учитывая, что еще и цель маневрирует. To Chizh: Андрей, СУВ модели планируется привести в соответствие с программой-симулятором СУВ?

[quote=Zelog;1906145 Если есть идеи-пишите. Можете на virpil@inbox.ru Понял, подумаю. За компанию на русском 1+:thumbup:

Андрей, выложи скрипты ракет, как ты их теперь видишь, начнем обсуждать и тестить потихоньку.

Завершил я эту компанию. Честно говоря. пара боев, особенно крайний, были тяжеловаты. Если бы я не поменял подвески у Сушек (вместо РЭБ 2 лишних Р-73) и navy кораблей, может быть авианосец не потопили бы и не не отбились. Странно, но получается самые неприятные проивники Томкэты. Если если учесть, что боты пускают Р-27ЭР с 70км и они не долетают, то совсем туго приходится. Надо многое править в компании. В частности по морской части. Не оставляют авианосец один на съедение авиации, там дб корабли АУГ. Интересно было бы, чтобы корабли как в ГС2 тоже перестреливались ПКР с дальних дистанций. На берегу ЗРК вообще нет, все летают над территорией противника как дома у себя. Не заправляют и не ремонтируют на запасных аэродромах. РП Кузнецова вообще песня. ДРЛО сведения сам не дает, пока не запросишь, а он должен разделять цели между группами. Не хватает параллельно идущей наземной операции, в которой бы могла участвовать авиация. А то одна колонна, да пара барж на море...

Тогда чем объяснить Сх=0.05 на дозвуке для ракет Р-27Т, на предъидущей странице. А у ЕТ Сх на дозвуке выше. Видимо они просто взяты из скриптов для соответствующих "радийных" ракет. Как-то это все не логично немного. Раз существенных отличий у разных форм ГЧ на дозвуке нет, то и Сх ИМХО надо брать равные?

Кисилев С.П. Физичексие основы аэродинамики ракет. Раздел Способы уменьшения сопротивления при дозвуковых скоростях. Наименьшее сопротивление у каплевидной формы. Поэтому конструкторы дозвуковых самолетов, ракет и придают своим изделия сходную с каплей форму, например ПКР П-15 или ЯК-25. ПКР Гарпун тоже имеет скругленную ГЧ. Носовая часть Р-27Т и ЭТ как раз близка к каплевидной. Поэтому на дозвуке будет некоторый выйгрыш и проигрыш на сверхзвуке, примерно на туже величину.

Here that achieved. Such happened and in a reality. The easy plane appears unexpectedly or has stolen up because of mountains or has approached at extremely small height. Or the rocket boat left shelter. The command did not expect. The result - the ship has lost a course, a fire not to extinguish, the destiny of a vessel is predetermined. Now such mission really to carry out on СУ-25 or A-10. Sorry for my English. Что может СУ-25Т с противорадарными ракетами против фрегата УРО. Вот чего добивались этим скриптом. Такое дело бывало и в реальности. Легкий самолет появляется неожиданно или подобрался из-за гор или подошел на предельно малой высоте. Или ракетный катер вышел из укрытия. Команда не ожидала. Итог - корабль потерял ход, пожар не потушить, судьба судна предрешена. Теперь такую миссию реально осуществить на СУ-25 или A-10.

ИМХО в свете работ на Р-27ЭТ и Р-27Р надо критически пересмотреть и проект коэффициентов для Р-27ЭТ Андрея http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=1885562&highlight=%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F+%D1%81%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D0%A0-27%D0%AD%D0%A2#post1885562 1.Сферическая ГЧ на дозвуке имеет Cх примерно в 1.5 раза меньше, чем оживальная и коническая. Поэтому значение 0.07 предлагается заменить на 0.04-0.045 2.Поскольку ракета короче, Су=0.85 и 0.75 на дозвуке и сверхзвуке соответственно. Нашел я еще одну интересную вещь. Когда РДТТ работает - сопротивление ракеты существенно меньше, тк разрежение воздуха за донцем нет. После окончания работы РДТТ сопротивление резко возрастает, тк за сопловым блоком возникает мощная зона разрежения. Пока в программе это не учесть, но на самом деле это может существенно повлиять на мах скорость,которую набирает ракета.

We did "navy" , first of all, for realness of damages of the small ships. Can't withstand "Molniya" hit of 4-5 AGM-84 rockets, it is a nonsense.

4.Томкэты быстро приближаюьтся. береза верещит. Приказываю звену, у которого почти полный БК. прикрыть меня. Но они и не думают разворачиваться. Приказываю атаковать воздушного противника - не можем. 5.Боты продолжают тащиться за мной по глиссаде, сообщая об облучении. Только просматривая трек я увидел. что они решили строем садиться. У правого ведомого положение явно не посадочное, особенно тангаж. А РП как бы и наплевать, он же запретил посадку... 6.Я отключаю автопилот, который как всегда ведет Сушку прямиком в корму, подтягиваю и сажусь на палубу. 7.Чеорез мгновение левый ведомый врезается в меня, катапальтируется, горящий самолет летит кувырком по палубе, врезается в готовящуюся взлетать Сушку и падает в море. Правый ведомый задевает за надстройку, катальпультируется, горящий самолет тонет. 8.Печальный итог: я допустил поражение дружественного объекта с соответствующим вливанием. Ну хоть миссия защитана. Собственно так бывает всегда, когда я сажусь раньше ведомых...

После предпоследнего обновления крэши миссий прекратились. А вот РП на Кузнецовы продолжает дурить и заход на посадку на него в автоматическом режиме у меня не работает, но только в этой компании. В быстром старте есть тренировочная миссия "над авианосцем". Я специально проверил, СУ-33 сел, а я вообще не касался управления. В компании с посадкой происходит что-то непонятное. Решил выложить скрины. 1.Налет штурмовиков на Сухуми отражен, поступил приказ вернуться на базу. С Vinson взлетают Томкеты, собственно с ними должны разбираться другие, у меня только 1 Р-27ЭР в загашнике и ракеты с ТГС. Запросил посадку, разрешили. 2.РП запрещает посадку и приказывает следовать на запасной. Если послушаться. миссию не защитают. Поэтому продолжаю заход. 3.Автопилот постоянно держит скорость выше нормы, а высоту чуть ниже глиссады. Индикатор в кабине постоянно горит желтым. Поэтому отключаю автомат тяги и выпускаю тормоз.

Если учесть, что в missiles характерная площадь у Р и ЭР одинаковая, а в реале суммарная площадь, которая создает подъемную силу у ЭР в 1.2 раза больше. (Я конечно понимаю, что и в армии и в симе подъемную силу на самом деле создает Приказ начальства:))), но тем не менее... У Р-27Р Су дб порядка 0.67

А разве Р-27Т и ЭТ тестить не будем? Твои же варианты.

Можно вспомнить и 2 эпизода морского конфликта США и Ирана, где применялись бомбы с лазерным наведением. "Затем эстафету принял фрегат иранских ВМС «Сахард», который удалось американцам обнаружить с помощью самолетов A-6Es, патрулировавших район, прилегающий к американскому кораблю «Йозеф Штраус». Иранцы открыли огонь по американским самолетам, которые сбросили на фрегат четыре бомбы, имеющими лазерное наведение, и выпустили две ракеты «Гарпун». Даже несмотря на то, что большая часть боеприпасов не попала в цель, иранский фрегат загорелся. В результате данного пожара произошел взрыв, и «Сахард» пошел ко дну. В тот же день другой иранский фрегат, «Сабалан», использовал против американских самолетов несколько ракет «земля-воздух». Американцы в долгу не остались, и сбросили на фрегат бомбу с лазерным наведением. В результате проведенной бомбардировки фрегат получил повреждения и на корабле возник пожар." http://topwar.ru/10819-protivostoyanie-ssha-i-irana-budet-li-povtorenie-istorii.html

Ясно, ну тогда надо бы нашу модедьную СУВ подкорректировать. Ракета и так по нынешним временам хилая и не популярная, воевать с ней трудно, а если еще после ПР будет недолет, совсем обидно.

В ЗПС по СУВ? У меня недотянула.

Если "0.05 , -- Cx_k3 планка Cx0 на сверхзвуке ( M >> 1)" заменить на 0.04 вышеуказанные тесты проходят. На 10000м с добрым запасом по скорости (перегрузку оценить не могу, такой проги нет). На 1000м ракета буквально "доползла", но цель поразила. Мб ради запаса по перегрузке на малых высотах надо бы взять 0.037-0.038. С точки зорения теории 0.04 тоже логично, Р-27Р короче Р-27ЭР, соотвественно Сх чуть больше.

For what purpose do you attach the missiles.lua? Have you made any changes to it?