Neuman

Ловить миллиметры придется на Мустанге, так как там, даже на высоких скоростях диапазон хода рулей довольно широкий. На 109 это будет просто -30 к его оригинальности и "вкусности".

На тех угловых скоростях которые наблюдаются в таком режиме это не имеет большого значения. Я же говорю - это не L-39, на котором разбавив центр мягкой кривой мы получаем ЭДСУ 4++ поколения. На атмосферность очень плотно влияет моторикой и тактильными ощущениями.

Она (точность) не понизится. И не повысится. Там крутить то некуда с малым диапазоном хода рулей, в таком состоянии, можно лишь вектор указать - вверх-вниз-влево-вправо. Ничего не изменится, кроме атмосферности.

А причем тут скорость около нуля, там ничего менять не надо и не меняется, хотя эффективность самих рулей вне зависимости от их положения низкая. И все работает соответственно.

Вот именно что даже на джойстиках с FFB не добиться идеального поведения. А на джойстиках без FFB это создавало за счет растягивания и сопротивления пружины хоть какой-то эффект сопротивления. И очень удивительно называть это ошибкой, почти через два года, тогда когда заметна эта особенность была с самого начала и было вполне понятно для чего это.

А то что джойстик заходит за границы того что показывает в виде РУСа на мониторе это концептуально правильно? :)

Понятно, и излишний эпатаж в плане того что: Я мол самый-самый, скачал пару тройку графиков, посмотрите на каких унылых моделях вы летаете - у вас вот тут не соответствует, и это не соответствует ... все это не способствует дружеской атмосфере. То что ряд характеристик отличается от того что приведено в графиках, а то что приведено в этих самых графиках зачастую отличается от того что в реале (самолеты не одинаковые, методики измерения не идеальные, испытатели тоже люди, в КБ и ЛИИ тоже бывают приписки) - это и так по-моему знает большинство симмеров с мало-мальским стажем. Излишний же раз заходить в пивную и кричать - Парни! Ваше пиво разбавлено - в данном случае выглядит просто банальным жлобством и хамством. И результат от этого будет минимальный - по крайней мере, бармен точно не бросит все на этом свете и не начнет открывать новый кег. Поэтому попытки же выдать такое поведение за общественно полезное на мой взгляд просто попахивает лицемерием и желанием потроллить. С другой стороны фидбек (пусть даже в чем-то неприятный для разработчиков и ряда пользователей купивших тот или иной продукт ) тоже нужен, если совсем без критики то это может в какой-то степени повлиять на качество, просто форма ее подачи должна на мой взгляд быть более взрослой и адекватной.

Хождение с этой самой миллиметровой линейкой для ряда пользователей это важнейшая часть игрового процесса. Как бы то не было и это мнение тоже имеет право на уважение. Хотя лично мне эта позиция не самая близкая и я считаю, что наибольшое значение это имеет в очень узкой дисциплине ганзо.

Согласен. Что-то я тут редко видел летчиков которые бы сидели с транспортирами и мерили те самые секунды в скороподъемности или же угловые скорости разворотов. Конечно, чем точнее FM тем лучше, но в общем и целом важнее вкусовые качества (поведение на определенных режимах: взлет, посадка, что-нибудь экстраординарное в определенных диапазонах скоростей, высот (например валежка на МиГ-15 ) + работа систем.

Лично я согласен, что вкусовые качества важнее (в рамках разумного конечно не забывая о других моментах). Вообщем это крайне философский и противоречивый вопрос. Конечно желательно чтобы всего было и побольше. С другой стороны постоянные попытки доказать, что где-то не хватает или наоборот лишнего пары тройки метров в секунду скороподъемности или градусов в вираже начинает немного надоедать. Тем более это имеет существенный смысл только в очень узкой дисциплине дуэльного ганзо, где идет бой в stallfight на виражах. Тем более тут идет речь даже не об ЛТХ, а о соответствии того что никак не соответствует, а именно реальных органов управления и усилий на них и джойстиков.

И сравнивать 39 и 109 не совсем корректно. То как сокращается (и влияет на полет)ход рулей на 109 и 39 - две большие разницы. И если в случае с 39, вальяжная кривая действительно облегчает управление в продольном канале, создавая чуть ли не ЭДСУ поколения 4++, то в случае с 109 это в гораздо большей степени создает именно вкусовой эффект.

А то что у нас не соответствует положение джойстика и РУС внутреигрового это правильно? По-моему и на МиГ-15 сжимаемый диапазон хода РУС работает во всем диапазоне хода джойстика. Не знаю, у меня так не получается, все вроде нормально.

Лично я за то чтобы оставить оба варианта, как первоначальный, с имитацией усилия на безфорсфидбекные РУС, так и через галку в опциях новый, как на Мустанге или Доре. Подробнее - в верхней точке петли 300 км/ч и кабрирование? То есть "на спину" забрасывает чтоли? Или как?

Вот же. Главный пост этого года. http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2846638&postcount=34 Хе-хе... Если вдруг взять и уснуть на 100 лет, то первым вопросом после пробуждения будет : а сделали ли новую DM в DCS =)))))

Для форсфидбекщиков это может быть и плюс ( то как сделано на Мустанге), да и то сомнительный, учитывая что форсфидбек слабый и не передает тех усилий. А вот для людей без форсфидбека это было довольно удачным решением. И этому " багу", уже очень много времени, начиная с момента релиза - я всегда считал это особенностью реализации для подчёркивания особенностей управления.

Только наоборот, джой на 10%, реальный ход ручки на 2% - сейчас оставшийся малый ход рулей из-за высокой скорости растягивается на весь ход джоя, таким образом создается "иллюзия" того, что надо тянуть больше (сильнее), а если изменят то будет сколько потянул - столько и отклонение. По большому счету ничего не поменяется, ведь диапазон отклонения самих управляющих плоскостей не изменится ни на градус. От того что ты возьмешь джойстик на полный ход на себя или влево/вправо рули лучше они работать не станут и отклонятся на полный ход тоже не станут. Как тут правильно выше заметили, насчет линейности, если бы это менялось линейно, то это было бы заметно, а учитывая что затяжеление на 109 обретает черты того что рули двигаются +- 3-5 градусов, то и разницы в управляемости особой не будет, а вот эффект "тяжелого РУС" на скорости пропадет.

Лично у меня в целом к самому чату претензий нет. Но хотелось бы одно важное дополнение, чтобы где-нибудь "по галочке" или еще как, кроме месседжей от игроков можно было бы просматривать и другие игровые сообщения, которые всплывают по триггерам, а то триггер срабатывает, проходит для данного сообщение время и все, оно теряется +выделение этого сообщения отдельным цветом.

Но это снова проблема джойстика. Который не соответствует.

Причем тут ход твоего джойя от разных производителей с пружинками от авторучки и анимации РУСа в кабине? Смотри: На FW и на 51, благодаря более совершенной системе управления отклонялся более эффективно в соответствии с режимом полета и это в большей степени соответствует анимации РУС на экране и положению джойстика за экраном. На 109 на высоких скоростях с этим могли возникать проблемы (что и отображается в анимации РУС в игре). Внимание вопрос: Как заставить джойстик без сервоприводов и обратной связи заставить себя вести точно также, как РУС на экране монитора?

А не потому ли это, что у других самолетов эти самые рули были более эффективные, а у 109 усилие на ручку приходилось делать больше и все равно не получалось? Если нет FFB с компенсацией усилий килограмм на 70, то и смысла нет отклонять ручку максимально. Да и потом в этом виноват джой, а не сим.

У FW и Мустанга, а уж тем более у 109 разные системы управления. Это чувствуется даже без Форсфидбека. О чем ты и написал. Действительно они реализованы по-разному. В самолетах серии FC-3 такое вкусовое различие возможно и есть, но оно незаметно, по крайней мере я не чувствую. А между тем испытатели в своих мемуарах часто акцентируют на этом моменте, уделяя этом не меньше внимания, чем динамическим характеристикам.

Вот именно за это и можно назвать все это очень хорошим симулятором. FC3 на мой взгляд вышеперечисленных качеств немного не хватает.

А как иначе - творческий процесс, а что за художник/актер - без зрителя и зрительских отзывов.

Тут же часто был такой выбор одна и та же окраска в двух вариантах - обычная и изношенная. Я имею ввиду для очень многих бортов, еще со времен Фланкера наверное так было... изношенные и обычные.

Сейчас общий тренд такой, что разработчики активно общаются с пользователями. Фидбек ( обратная связь) в приветствуется, но общаются все по-разному. Действительно довольно редко общаются в широком составе, ограничивая это "специально обученными" комьюнити-менеджерами, но в симуляторном деле общепринятые правила часто нарушаются.