Tom_cat

Говорят, говорят... Говорят, что в 2014 г. будет конец света. Я вам - факты, которые вы можете проверить, а вы - говорят... Где ВАШЕ мнение?

А в онлайне вы как, без ботов обходитесь? Кто-то ведет Су-24, кто-то командует с AWACS, кого-то в "Тунгуску" сажаете? Или обходитесь без всей этой мишуры? Как в шутере - рубимся стенка на стенку, убей их всех! Из Искусственного Идиотизма ботов делать какие-то выводы - это самому надо быть собратом ИИ, ИМХО. Это как понимать?

Это не ответ, это общие слова. Где конкретика?

Давайте объективный. По-вашему, анализ разбора полетов после миссии - необъективный способ оценки? ракеты всеравно попадают. Какие, куда и как часто? :) СОБСТВЕННО, МОИ СЛОВА НИКТО НЕ ОПРОВЕРГАЕТ. Все время ссылки на тактику, умение летать и пр. Или докажите, что В РЕАЛЬНОСТИ Р-73 хуже. А то одни красивые слова.

Данная методика кажется забавной? А можно про НЕЗАБАВНУЮ методику тестирования поподробнее? Про ботов-читеров, это к слову (для более полного расрытия темы), все что их касается - отдельный разговор. Речь об эффективности ракет. Пока что никто кроме общих слов (типа летать ты не умеешь, парень, учись - так ведь 3 года учусь уже) ничего не казал.

В онлайне пилоты другие. Согласен, другие. Но не надо подменять понятия. В данной ветке форума - речь об эффективности ракет. Откройте справочник по любому вооружению. Где в ТТХ упоминание о выучке экипажа? Бой не ракета выигрывает и не самолет. Бой человек выигрывает. Бой выигрывает не человек. Это более справедливо к эпохе Куликовской битвы. Победа в современном бою слагается из многих факторов. Она зависит и от человека, от его умственных, физических и психологических данных, и от техники, которая в его распоряжении, от умения ею пользоваться, от соотношения сил... от удачи, наконец. Причем техника в эпоху НТР все больше выходит на первый план. А если сравнивать Р-73 и АИМ-9м, то скажу тебе правду. И то и другое г-но. Применяется исключительно при скрытном подходе в слепой зоне, или для изменения траектории противника, для последующей отработки пушкой.(Если противник тебя уже видит) Почему AIM-9M и Р-73 г-но? Чем сбивались ЛА во время конфликта между Эфиопией и Эритреей? А на счет AIM-9 - вообще странно. Sidewinder - это американский авиационный бренд (вон даже совершенно новую AIM-9X не стали переименовывать, только сменили индекс), такой же, как Mustang, Phantom и Space Shuttle. За весь период использования УР "воздух-воздух" (кстати, какая ракета первой была принята на вооружение?) за 50 лет и по наши дни во всех вооруженных конфликтах всеми ВВС, на вооружении которых состояли натовские (+ Израиль) ракеты, ею было сбито больше самолетов, чем всеми остальными ракетами иностранного производства, вместе взятыми. А что может быть эффективней скрытой атаки, когда противник не принимает никаких мер противодействия? Это и есть высшее мастерство пилота + совершенство техники + средства управления (если о современном бое). Проверено со времен 1-й мировой. ЗЫ Живучесть корабля на флоте, кстати, определяется не прочностью корпуса, а профессионализмом экипажа. А применительно к авиации чем определяется живучесть? Странно было бы видеть пилота, пытающегося в полете залатать пластырем изрешеченное осколками крыло самолета или потушить огнетушителем горящий двигатель... А на флоте - не думаю, что флагманский линейный корабль Нельсона с вышколенным экипажем показал бы в бою большую живучесть, чем эскадренный броненосец "Император Александр III" c его недоученным экипажем.

Это про жизнь, или про ЛО? 1. В локоне Р-73 большие углы обзора(целеуказания) Что толку, если в большинстве своем на этих углах Р-73 идет мимо цели? Повторяю: неоднократно проделывал следующее: подвешиваю на Су несколько Р-73 и AIM-9. Становлюсь у земли в глубокий вираж, скажем, с F-16. Машины стоят "на крыле", он у меня под большим углом, допустим, где-то под 40 гр. В реж. БВБ Почти залпом пускаю Р-73 и AIM-9M - вторая при БОЛЬШИХ УГЛАХ ВИЗИРОВАНИЯ попадает в цель ЗНАЧИТЕЛЬНО ЧАЩЕ. Про маневры ракет с отрицательной перегрузкой см. мой первый пост. 2. Дальность пуска (при лобовой это преимущество - не более 1 сек) я и не оспаривал, но при худшей помехозащищенности это не имеет никакого значения. Кроме того, все прекрасно знают, что такое ДРmax и ДРmin и что не следует пускать ракету, как только появится разрешение на пуск. А лучше - пускать, а затем, если позволяет обстановка, боекомплект, не дожидаясь попадания обстреливать цель с определенной периодичностью - у 2-х и более ракет вероятность поражения всегда больше, чем у одной. Вот только разбор полета неизменно показывает, что соотношение числа выпущенных ракет/уничтоженных ЛА у AIM-9 больше. 3. ... большая равзиваемая перегрузка. В игре это не так. Странно, при наличии у Р-73 ГДУ. Скрины с большими перегрузками можно? А я тогда выложу скрины для AIM-9М. 4. субъективно боевая часть тоже мощнее по сравнению с АИМ-9М(в большинстве случаев после попадания Р73 ЛА не способен продолжать полёт, полсе попадания АИМ-9 в половине случаев выбивает только сау сув и гидросистему). А вот это не надо. Но наверное это опять про онлайн. Такое ощущение, что в посте пишутся одни заядлые онлайнеры и оффлайн уже давно никого не интересует. Наверное, так и должно быть: раз постятся, значит, есть возможность сетевой игры. К сожалению, у меня пока интернет дома несерьезный - только для постов (в ближайшее время ситуация исправится). А пока весь сетевой опыт - с соседом по локале через кабель в форточку... Но все-таки не надо сбрасывать офф-лайн со счетов. Сколько здесь и на других сайтах есть интересных миссий и компаний для одиночного прохождения. Неужели это никому не интересно? А в оффлайне - не забывайте - вы воюете не один, а с БОТАМИ - неважно, ведомыми или нет. И против вас воюют БОТЫ. И результаты их борьбы влияют на победу может больше, чем ваши усилия. Вы же не киборг, чтобы в одиночку исправить проигрышную ситуацию, где ваши боты терпят поражение (из-за худших ракет). Так вот у синих ботов живучесть к нашим ракетам (в частности, Р-73) выше, чем у наших - к ихним. Опять-таки, часто наблюдал следующее - при одинаковых маневрах ботов и при взаимных попаданиях с одинаковых ракурсов Р-73 и AIM-9M даже однодвигательный F-16 получает только повреждения, ну там, крыло изрешечено, стабилизатор "откусан", дым струйкой из единственного двигателя идет (!), включает АНО и идет домой [видимо еще и пилот ранен, ни на что не реагирует, тут его и обычно и "валят"] а наш МиГ-29 - вдрызг, оба двигателя горят, пол-крыла оторвало... Просто очень надежная американская техника в игре. О какой субъективно большей БЧ идет речь? п.1-4 и мои первые посты позволяют сделать вывод, что AIM-9M в ЛО лучше, чем Р-73. Вопрос к ED, почему именно так (материалы, ссылки)?

Именно. Причем здесь ветераны ВОВ и Казаков?

Демка желательна. Хотя бы чтобы оценить свое железо.

Извиняюсь - это уже оффтоп. Казаков и Руцкой нынче малоактуальны. Фамилия Бабич вам ничего не говорит?

Честно говоря, странное непонимание. В прошлом посте Вам я все предельно ясно объяснил: я про дуэль ботов, реализованную в виде встречной атаки, переходящей в собачью свалку, что в ЛО является по сути ЕДИНСТВЕННОЙ ФОРМОЙ БОЯ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, и про эффективность ракет, непосредственно влияющую на исход боя. Непонятно, при чем тут тактика, слетанность экипажей и действия командиров применительно к ботам? Может, вы про онлайн? Что касается книг Голубева, Покрышкина и еще многих других, то я их читал + уж не знаю сколько дома гигов видео и о реактивных машинах, о поршневых. Авиацией интересуюсь давно. Интересно, как бы Голубев, Хартман и Пепеляев при всем их тактическом мастерстве одерживали бы свои победы, если бы их трассы в большинстве проходили мимо цели (прицел "сбивался")? И при чем тут тактика 2-й мировой во время самонаводящихся ракет, радаров и РЭБ? Может, подскажете, как в ЛО подманить "экспертов", имитируя поврежденный самолет, управляемый раненым летчиком? :) Или реализовать "кубанскую этажерку"? Это вам скорее на форум "Ил-2:Штурмовик".

Geier, ситуация: 4 красных бота (или 3, или 2, или 1, нужное подчеркнуть) на 4 синих (3,2,1). Как здесь рулит летчик а не самолет или его ракеты? Речь об оффлайне. И почему история - с большой буквы?

Это не проблема. "Красных опустили" (тому, что именно опустили, а не иначе, опровержения еще никто не дал) - это другая ветка. А у нас - "Ракеты воздух-воздух". Почему свои рассуждения об эффективности РВВ МД я должен куда-то переносить? Или здесь обсуждаются только "большие" ракеты, а малые - оффтоп? Подробное описание вопроса также не приветствуется?

1. Главный вопрос, который я поставил – почему Р-73 хуже, чем AIM-9M? Желательно ссылки, источники. 2. А по вашему – баланс, это когда на 7 наших выпущенных ракет – 0 сбитых, а на 2 их выпущенные – 2 сбитых? Ей-богу, это не баланс, это «Top gun». Там на 1 сбитый и 1 поврежденный F-14 пришлось то ли 5, то ли 6 «красных». 3. Я где-то говорил, что играть сложно? Не надо ерничать. При чем тут проблемы личностно-индивидуального плана и тетрис на 100%-скорости? Про тактику никто не забывает. Но: а) это вы о моей тактике, или тактике ботов (сбивают в первую очередь ботов-ведомых, а я остаюсь в одиночестве)? Если ботов, то при чем здесь я? Вопрос скорее к вам. б) если все же о моей тактике. О какой тактике идет речь и что значит ОСМЫСЛЕННО СТРОИТЬ ТАКТИКУ БОЯ в условиях, когда боты видят все, и даже F-5 без AWACS выходит на тебя, словно направляется высшей силой? Все бои сводятся по сути к лобовым атакам с применением всеракурсных ракет. в) при чем здесь тактика, когда твои ракеты летят мимо, а противника в тех же условиях попадают в цель? Если вы уж нашли время ответить мне и хотите продолжить дискуссию, то, наверное, важен п.1 (на который вы не ответили), все остальное - не существенно... Спасибо.

Честно говоря, жалко время тратить на подобные посты. Это называется флуд. Бла-бла-бла, лишь бы что-нибудь сказать… Не интересно, в чем проблема – на улицу, весна же…

ПОЧЕМУ ED ЛИШИЛО ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ ПРЕИМУЩЕСТВА В БЛИЖНЕМ БОЮ? (продолжение) Если более подробно рассмотреть характеристики AIM-9Mи Р-73 в игре, получим следующее: Дальность пуска (эту и все остальные ситуации любой может проверить в редакторе – бот против бота одинакового мастерства) у Р-73 несколько выше, чем у AIM-9M. Так ли это, учитывая, что у Р-73 ГДУ? Не знаю (а кто, собственно знает?). Правда, никакого принципиального преимущества это все равно не дает, т. к.: ГСН Р-73 В ИГРЕ значительно более чувствительна к помехам, чем ГСН AIM-9M. Чтобы сайдвиндер ушел на ЛТЦ, нужно ОЧЕНЬ ПОСТАРАТЬСЯ – быстро-быстро отстрелить чуть ли не все ловушки МиГ-29 (или большую часть на Су-27), если ракета летит в лоб + отворот c 6-8g + переводим РУД на «малый газ» для уменьшения ИК-сигнатуры (если запас скорости позволяет это сделать), да и то не панацея. Боты такому не обучены – даже «превосходные», потому и умирают очень быстро (кстати, почему все наши истребители даже при малом остатке топлива/оружия закладывают виражи при уклонении максимум с 4-5g, а F-15, F-16, F-18, и даже заправленный на 100% топливом утюг F-14 – 5-7g?.. про МиГ-25 и МиГ-31 я даже не говорю… 3 g для них – достижение. Это чтобы western community не разочаровывалось в «Top Gun»’е с Томом Крузом? А вот на F-15 отстреливаем 3-4 ловушки, делаем отворот c 4-5g, и вуаля – Р-73 летит куда-то по своим делам, не замечая нас… зачастую проходит просто рядом с самолетом, не взрываясь (имитируем хреновый взрыватель, что ли?). У нас что, в 80-е годы было такое отставание в оптике, ИК-системах наведения, или может на западных истребителях какие-то особые ловушки? Промах сайдвиндера – очень редкая вещь, в то же время не редки случаи, когда МиГ или Су преследуя цель выпускает по 3-4 Р-73, из которых попадают 1-2 (кстати западные самолеты имеют в игре значительно большую живучесть – тоже тема для отдельного обсуждения; кто не верит – постреляйте из пушки Су-27 по нашим и по fighter’ам и сравните). Хотелось бы послушать ответ разработчиков по данной теме, объясняющий лучшую помехозащищенность AIM-9M, желательно со ссылками. Какие именно модификации ракет используются (год принятия на вооружение и пр.)? А то все опять по Клэнси – пресловутое и ни чем не обяснимое преимущество «западной технологии» над «устаревшей техникой» русских… Маневренность ракет. Как это реализовано в ЛО:ГС, для меня вообще стало откровением. AIM-9M значительно более маневренная, несмотря на наличие у Р-73 ГДУ. При преследовании противника на вираже при значительном угле на цель сайдвиндер поражет ее чаще, чем Р-73 при прочих равных условиях – т . к. Р-73 не успевает довернуть на цель и проходит «за хвостом» цели, а AIM-9M «достает». Кто не верит – подвесьте на сушку одновременно наши и американские ракеты. Как это делается, я думаю, давно все знают. Отрицательные перегрузки – вообще «конек» сайдвиндера. Если цель идет перпендикулярно (скажем, слева направо и при этом пикирует под 45 гр.) и ракете нужно взять упреждение вправо-вниз и развить отрицательную перегрузку, то у Р-73 с ее ГДУ почему-то мало шансов, а сайдвиндер достанет – любой может проверить (такие при этом маневры выкидывает – просто отпад; если так в реале, то непонятно, зачем им вообще морока с TVCна AIM-9X, и так с аэродинамическим управлением все ok). С Р-60 вообще тяжелый случай – она чаще улетает на ловушки, чем попадает, а если такое и происходит, то существенного вреда обычно не наносит. У МиГ-23/2Р-23Р/4 Р-60 нет никаких шансов против F-16A/6 AIM-9M. Собственно, для себя я сделал следующий change: ракета, которая называется и выглядит как Р-73, теперь у меня летает как AIM-9M, и наоборот. Это сделать легко, нужно только терпение и хороший редактор. Пошла совсем другая война – и это несмотря на горячо обсуждаемую AIM-120! В одной из своих миссий (парой со «случайным» ботом на МиГ-29 а-ля Бекаа-82) сейчас завалил в сумасшедшей свалке 3-мя Р-73 (то бишь на самом деле AIM-9) 2 F-16 и подоспевший F-15 – пушечным огнем (все боты «превосходные»), правда, был сбит вторым F-15. По мне было выпущено 4 сайдвиндера и 2 спэрроу и только последняя AIM-7 достала меня (практически в упор). Полгода назад все было иначе: мой пуск Р-27Р по F-16 – промах, 2-й пуск – промах, у ведомого – то же самое, его достают первым же сайдвиндером, пускаю Р-73 – промах, еще 2 Р-73 на пистолетной дистанции – наконец! одно попадание, и тут же получаю сайдвиндер от второго F-16… Наши 7 ракет – одна цель (и то однодвигательный супостат F-16 сбит не был, только поврежден), их 2 ракеты – 2 цели… Опять читаем http://www.f-16.net/f-16_armament_article1.html Operation Desert Storm saw 86 Sidewinder missiles fired by US Navy, USAF and USMC aircraft - resulting in 13 confirmed kills (and not 12 as reported in other publications - the misquoted kill being the Fishbed kill by LCDR Fox who intended to fire a Sparrow missile but fired a Sidewinder instead. Upon noticing the absence of a smoketrail, he realized he had fired an AIM-9 and immediately launched a Sparrow 12 или 13 из 86 выпущенных! И это по ИХ данным! Мое мнение, что ракета, называемая в ЛО:ГС AIM-9M, имеющая относительно Р-73 14% превосходство, больше похожа на AIM-9X. Если нет, объясните. Кстати, а в каком это режиме бот на F-16Aнаводит на меня AIM-9M, когда я у него на 2 часа по азимуту и на 30 гр. по тангажу? Что-то я такого на F-15 сделать не могу. НСЦ? Кстати, наша НСЦ из-за хреновых ракет мало что дает – ну не хватает им, млин, энергетики именно там, где нужна НСЦ, когда цель не на продольной оси самолета, а в сторонке. Конечно, никто в EDв свете предстоящего (хочется надеяться скорого) выхода «черной акулы» ничего в ЛО:ГС менять не будет, но все же хочется услышать в ответ на мой пост что-нибудь вразумительное. Слишком много у отечественных любителей флайт-симов вопросов к создателям ЛО:ГС. MaddoxGamesничто не помешало сделать Ла-5 лучше, чем FW-190 (и не только Ла-5 но и многое другое). И продается «Ил-2: штурмовик» во всех реинкарнациях по всему миру. А что мешает ED? p.s. Попрошу не цепляться к МиГ-29 с Р-73 в 82-м в Ливане – я знаю, что их там не было и быть не могло, но надо же на чем-то летать…

ПОЧЕМУ ED ЛИШИЛО ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ ПРЕИМУЩЕСТВА В БЛИЖНЕМ БОЮ? Интересная вещь – как только речь заходит об эффективности РВВ «воздух-воздух», почему-то все дружно начинают обсуждать достоинства и недостатки ракет средней дальности: Р-27Р/ЭР, Р-77, AIM-120, AIM-7M, способы ухода от них и т. д. Неужели ДВБ настолько вытеснил БВБ? В игре что-то этого не ощущается – и когда летаешь на МиГ-29/Су-27, и когда на F-15. По-моему, назрела необходимость детального сравнения смоделированных в игре ракет малой дальности «воздух-воздух» (РВВ МД): Р-60, Р-73 и AIM-9M. Особенно сравнить эффективность 2-х последних (все-таки системы одного поколения). Вообще в реальных конфликтах (Вьетнам, Фолкленды, Ближний восток) абсолютное большинство истребителей уничтожалось ракетами с ТГС. Например (http://www.f-16.net/f-16_armament_article1.html): During the 1982 air engagements over Lebanon's Bekaa Valley, 51 out of the 55 Syrian-flown MiGs shot down were hit by Sidewinders. Первым конфликтом, ставшим триумфом ракет с ПАРГС, стала «Буря в пустыне». Опять с http://www.f-16.net/f-16_armament_article10.html: At the end of the war 22 Iraqi aircraft and 3 helicopters were downed by a AIM-7 missile. В то время как сайдвиндерами было сбито (по их официальным данным) не то 12, не то 13 ЛА. Поэтому особенно актуальной В ИГРЕ в дуэльной ситуации истребитель-истребитель и при использовании ракет с АРГСН (90-е годы и далее), и с ПАРГСН (конфликты 80-х и «Буря в пустыне»), является эффективность РВВ МД (кстати, и при имеющихся AIM-120 AIM-9 рано списывать в архив: см. http://www.f-16.net/news_article1010.html). Играя в ЛО и ЛО:ГС уже 3 года и анализируя лог-файл («разбор полета») после миссии по числу попавших/выпущенных ракет, я установил следующие вероятности попадания ракет в исребители в оффлайне (ползунок «эффективность ракет» в настройках ставлю прибл. 84%) : - AIM-9M – 0,85; - Р-27Т/ЭТ – 0,84; - Р-73 – 0,71; - AIM-120 – 0,62; - Р-77 – 0,35; - AIM-7M – 0,28; - Р-27Р/ЭР/ЭМ – 0,21 (немногим больше, чем AIM-7C/Dво Вьетнаме). Вывод – самая эффективная AIM-9M (про 27Т/ЭТ я не говорю – про этот уфолет всем давно все известно). Вопрос к разработчикам: почему эффективность у AIM-9M (я везде пишу именно M, а не Х) значительно выше, чем у Р-73? Ну ладно, опустили Р-77 по сравнению cAIM-120 (тут вопросов нет, наверно, все так и есть – они развиваются, мы нет, а прогресс не стоит на месте), похерили Р-27Р по сравнению с AIM-7M- тоже переживем, хотя вопросы есть, но почему Р-73 у EDхуже, чем AIM-9M? Можно сказать, лишили нас главного козыря МиГ-29 и Су-27 – БВБ. Может, у других вирпилов вероятности попадания будут отличаться от моих, но не думаю, что намного – статистика у меня большая, разные самолеты, загрузки топливом/оружием, тактические ситуации, уровень мастерства ботов, погодные условия и пр. Продолжение – в следущем посте (не позволяет более 10 тыс. символов).