VARIANT

Если вы подоидете к увеличной модели A10 даже при DOF он не спасет вас так как модеь то убогая . освещение расчитываеться не так как принято в шутреах . кстати там все нормлаьно ощущаеться поиграите в бател филд там и танки большие и верталеты там нет DOF видемо там суперкамера с перфирииным зрением. я думаю если начать делать мдель для шутера а потом сравнить с моделю как сеичас делают A10c все станет понятно без слов , разработчики в процессе поимут разницу сами так как столкнутсья с некоторыми моментами. Вы же как 99% людей начинаете искать проблеммы в камере итд. Вы вообще не поняли о чем я. разработчик пусть сами сделат камеру на 1.72 метра и подоидут к самалету на сасстояние вытянутой руки все поимут . В игре такой возможности нет

ВЫ не поняли. Да диталиацию придеться поднять но это потому что большой самолет при близзком расмотрении (подходите близко) будет смотреться убого сделайте так чтобы когда пилот стоит рядом с самолетом он смотрелся достоино как минимум чтобы вам не стыдно было . Восприятие игроком мира игры от 1 го лица поменяет в корне впечатление , у вас ейчас игрушенчый мир . возмите модель машины и и подесите ее к глазу впечатляет ? вот так выглядят обьекты у Вас вигре , а затем подоидите в живую к машине на расстояние 50 см ...разницу чувствуите ? как бы вы модель не увеличивали она не будет смотреться как живая машина ..

Совершенно верно. а еще если сделать вид F2 то на фоне стремительно пролетающего леса или города то будет ощущение скорости и мощи . так же можно поиграть в DX11 такой вещью как Deph of field-глубена резкости там есть такой эффект. http://www.render.ru/books/show_book.php?book_id=421 в идеале должно смотрнетсья както так (с 2.00 мин)

Thomas 13 ...дак в чем проблемма давай вообще ландшавт делать не будем его же не видно ...уберем такие виды как F7 F6 ....самалет зачем тоже моделировать его же тоже из кабины не видно ... глупости то не говори. Я уверен ты в первых рядах побежал бы ) по поводу гладкости и потикаемости я к тому что самолет относительно проще чем скажем тот же корабль.

ну ведь в том же бателфилде ми 28 сделан большим что там какаято другая запятая плавющая ? просто там небыло задачи сделать его очень точно это не симулятор верталета . Вообще так если разабраться то Современные истребители не так уж и сложны они имеют оптикаемые формы не так много выступающих частей. представте что вы летаете над миром АКМА 2 который только не 200х200 а 1000х1000 км если вы будете лететь низко то увидете с какой скоростю пролетает внезу ланшафт так как восприятие будет так как и должно быть . можно сделать игру в игре моделирование оружия точнее его применения . есть здание можете го вот бомбой можите ракетой а можите GAU8 при это разглядывать высокодеттализирвоаный и анимированый взрыв с расстояния 5 метров столб дыма дето метров 60.....почувствуите вы масшатб воины ? . вот пример что может 1 ракета наменклатуру вооружения даже су 25 вы знаете сами. вот так должны реагироать игроки на взрыв хелфаиера а теперь представели разгрузку КМГУ 250 кг бомб....с такого же ракурса ну и что ? да все будут штурмовать магазины.

...проблеммы оптимизаций оставим тем кто этим занимаетсья по симуляций ED впереди и народу несчем сравнивать хотя думаю и там есть куда рости и они это прекрасно знают . Смысл игры в том чтобы дать всем тем кто влюблен в авиацию ощущения пилота ,об этом они мечтают об ощущениях упровления самолетом , а в игре нет их посмотрите что делает кодемастерс с формулой 1 какой лозунг ? ВЫ пилот . А в игре красивый многотонный стремительный СУ27 ощущаеться как машина ну или чуть больше. НЕТ ощущений . чего все хотят от самалета когда содяться играть , Ощущения мощи и скорости именно за это любят реактивные самалеты . И игра этих ощущенийне дает . Именно по этому оч многие не сморят на авиасимуляторы . Жанр сам по себе перспективный так как ниче выдумывать не надо надо только показывать то что есть так чтобы впечатляло и размерами итд . чтобы когда пилот заходил на какойнибудь AC130 то он понимал что это за махина он же на аэродроме мимо проходил него и видел какая автоцистерна которая сама пилота раза в 2 выше маленькая посравнению с этим великаном. возможно это и не вы были DRONAS в таком случае простите но тема та свалилась в холи вар потому что не обсуждали тему , а мерялись остроумием. я вас уверяю высокое арзрешение и 1.1 не помогут при чем сдесь плавающая запитая?

ты же и будеш слезеш с крыла поднимешся по трапу проидев в кабину перекинешся парой шуток с экипажем ..и полетиш зато когда двигатели ту160 взревут а ты в это время видом F2 приблизиш и что ыт там увидеш то что никому не удавалось посмотреть реальный полет самалета как будто ты рядом так как детализация то будет на уровне можеш в палете камерой заглянуть в воздухозаборник или во весь монитор разглядывать дырки от зениток какихнить как из них топливо вытекает.Это другой уровень оч жаль что вы не видете.

DRONAS вы в теме про NEXT GEN ерничали еще с каким то товарищем если хоите проявить остроумие сходите куданибудь где вас оценят .

несовсем.. если ты сейчас увеличеш дитализацию увеличеш самалет (или камеру приблизиш) а игрока зафиксируеш на 1.72 метра и подоидеш к самалету на расстояние 50 см что ты увидеш ? Правельно самалет больше тебя во много раз подойдя скажем к SNIPER ты бы увидел вопервых какова длинна снайпера относительньо тебя какого размера например оптика где какие может технолгические выступы есть где на них царапины . итд как он крепиться какие замки итд . при этом ты будеш находиться полностью под крылом если ты оглянешся то конец крыла будет далеко от тебя ты почувтвуеш размеры . просто увеличив дитализацию модели и приблизив камеру этого не добиться. представь что ты в шутере залез на крыло ту160 и гуляеш по нему как должно выглядеть это? сколько ты должен сделать шагов пока до края дайдеш ? если посмотриш в низ ощутиш высоту ? подоидите в баелфилде вплотную к ми28 обойдите его он большой и это чувствуеться сразу . Как такая модель самалета будет смотреться в палете как анимация механизации крыла должна выглядеть ? совсем по другому . чтобы оьект казался большим его и надо делать большим сразу а не делать модель а потом увеличивать. Если вы сделаете модель авианосца которая с расстояния 500 метров выглядет как фото , то когда вы на него приземлитесь и поидете по палубе вы поимете что это не фото мягко говоря потмоу что детализация надстроек и прочих вещеи и теккстуры будут убогие., а вот если вы сделайте его как уровень в шутере (только внешне коенчно) и уменьшите то он всяко будет смотреться и в близи и снаружеи но чтобы сделать его красивым как уровень в шутре вам надо будет делать соотвецтвующие текстуры освещение итд ............. . так же с самолетом когда камера отдаляеться ожно упрощать по мере отдаления камеры модель так как в кадр поподают другие обьекты которые ближе а значит детализованее. но не наоборот. RiK прав стереочки и проектор боян .

холивар в теме про некст ген вы развели. да щас стормозит но делать игру минимум года 2 ....через 2 года теселляция будет таким же обычным делом как HDR .а видеокарты раза в 4 мощнее. вы представте просто как самолет выглядел бы,представте как вы подходие к нему осматривете поднимаетесь по леснице в кабину а не нажимаете как в бателфилде E и телепортируетесь туда. представте работу сопла анимированную на таком уровне ниче ведь там невыполнимого нет абсолютно просто нужно учитывать мелочи . где тут мегатехнология? проблемма будет мир так сделать ,нужна такая технология которая бы отсекала на границе видимости картинку и считала только то что ты щас смотриш тогда реально . еще большая проблемма с тем что количество данных возрастет передаваемых нужна технология которая обеспечивает хорошую прокачку данных по компьютеру вот тут то и пригодяться 64 битные ОС 8 гб оперативки на 3х канальном кантроллере и многопоточный ренднеринг. Движок надо делать модульным чтобы модно было легко модернизировать не перелопачивая все остальное каждый раз. Это будет реальный скачок в перед . представте себе ТАКР в таком ракурсе , а воину . по новому будет смотреться все повреждения пожары . стрельба из пушки . Это действительно прорыв. Никаких вещей неподсильных я сдесь не вижу. Зачем делать новый дом такой же как старый ? DRONAS камера не исправит проблемму.....эта самое первое заблуждение USSER RIK нет не детализация а подача мира игроку у ВАС сейчас солдатики и самолетики ,а будет участие игрока в воине своими глазами он будет смотреть как вшутерах если самолет большой он и бует смотретсья большим , а у вас это моделька пусть и красивая . в Шутрех моделируеться так чтобы игрок находясь в комнате или возле обьекта верил своим глазам что он утт находиться. А в авиасимуляторах все как бы где то со стороны вот игрушечный мирок там воина . Именно по этому он не сомтриться. и детализацией это ен исправить именно поэтому я и хотел обьяснить пр общении написать это трудно...то что вы щас сказали это первое что все говорят....про камеру и детализацию а да еще про тектуры что дело в текстурах итд

вы не поняли зато уничать быстрей. чем отличаеться строение в налф лайф 2 например и в лок он по детализации? на первую можнос мотреть нормально на вторую только с 2000 метров без слез.

Хорошо я попробую хотя не уверен что вы меня помете. В современном игрострое в таких жарах как авиасимулятор привыкли делать модели Примерно по следующему принципу. Берется масштабная модель и делается ее точная копия . В игре эта модель преподноситься так чтобы на нее смотрели минимум с 10 метров а ракурс зрения игрока таков как если он поставит модель на стол и будет на нее смотреть сверху. Причем как не приближай лицо к модели и какой ракурс не используй она никогда не будет производить впечатление большого самолета .Вы легко в этом убедитесь если возмете скажем модель самолета и поднесете ее к глазу на расстояние 2 см , она никогда не будет выглядеть как тот настоящий самолет если вы к нему подойдете , она не впечатлит вас размерами . Зато если в игре подставить отличный фон и соблюсти масштабы то вроде как неплохо смориться но при пролете и.т.д в се это будет выглядеть всегда как моделька хоть и похожая так как ракурс зрения на нее такой же как будто она стоит у вас на столе она так и воспринимается . Пример 2 . Представьте что нужно смоделировать Аэродром . Берется делается макет Аэродрома на столе размером ну скажем 2 на 2 с того расстояния как вы на него смотрите ну просто картинка , так же делается и в игре при пролете на примерно том же или большем расстоянии выглядит хорошо., НО попробуете по нему прогуляться Сразу станет видно что это картонный аэродром . И как вы не раскрашиваете его он всегда будет выглядеть как картонный потому что детализация не рассчитана на то что вы так близко будете на него смотреть. Как это исправить?. Для того чтобы Аэродром и самолеты смотрелись как в жизни они должны моделироваться как в шутере от 1.го лица. Т.е игрок должен быть одушевленным персонажем ходить по аэродрому а сам аэродром смоделирован как в шутере т.е. чтобы игрок воспринимал его как и должен человек воспринимать окружающее. Представьте что аэродром это скажем уровень из бателфилда последнего вы идете к стоянке самолетов . Самолет должен быть смоделирован полномасштабно относительно игрока т..е например су 27 это 30 тонный 20 с лишнем метровый аппарат он просто огромен когда вы к нему подойдете близко то окажется что вы спокойно можете зайти ему под нос ,обняться со стойкой , а посадочная фара размером почти с вашу голову. Вы это сразу помете , а не будите додумывать. На это месте начинают обычно говорить Дак можно же просто уменьшить игрока или увеличить модель . В принципе да но если вы просто увеличите модель даже заменив текстуры вы помете что он картонный потому что детализация его осталась на уровне масштабной модели которая у вас на столе. Нужно сразу моделировать самолет так чтобы он смотрелся именно из ракурса когда вы свою Глову в воздухозаборник засовываете . даже если вы увеличите сейчас модели от праисмоделинг и загляните скажем в сопло вы увидите муть и грубые куски полигонов именно потому что они не рассчитывали что их модели будут с такого ракурса рассматривать, а на фоне фотографий да они смотрятся как настоящие . Модель если ее делать полномасштабной относительно игрока потребует раза в 3 больше треугольников и текстур. Для того чтобы все это работало и необходима тесселяция DX11 при отдалении картинки до уровня как сейчас смориться она могла бы «упрощать» модели . Самое близкое где смотриться похоже это АРМА2 и бателфилд бед кампони2 но там не авиасимы и сами модели сделаны очень просто . В АРМА2 например самолеты маленькие , а в бателфилде если подоити к ми28 вплотную то видны слабые текстуры и детализация которые замазаны блюром .хотя сразу чувствуеться какой ми28 здоровый масштаб там правельно соблюден ну или почти .Просто там не самалеты моделируют а воину так что задачи у них сделать модель точную небыло. Если сделать игру которая восприниматься игроком так же как и в живую т.е как будто он смотрит своими глазами ( а это как в шутре) и смоделировать самолеты с той скрупулезностью как ED . то получиться фотореалистичная картинка и если ярдом с игроком на рулежке проедет скажем ил76 даже то тот задрав голову к верху будет снизу на него смотреть. Что уж говорить о красавцах истребитлях. Например систему прицеливания Sniper которую вы с лупой разглядывали на скринах а10с можно будет посмотреть зайдя под крыло самолета и подробно изучив потому что детализация ее будет не в пример выше и вы хорошо рассмотрите все «особенности» этого девайса.

погодите пишу.

Тему то как назвали "суперсим" о тболды . сразу виден настрой людей . Сам сим который я предлагаю сделан как класический авиасимулятор но показан он и приподнесен игроку по другому. поэтому и сравнивал с Кэмироном и Аватаром потому что Кэмерон Знал как показать Аватар знал какие кадры как снимать ,как это должно выглядеть, сама идея не шибко там ,а мир с братев стругатких слизан .НО он знал как это показать так чтобы получился прорыв . Дак вот я знаю как показать авиасимулятор так чтобы был прорыв и дело сдесь не только в модельках . Речь идет о восприятии игры вирпилом ,ощущениях от самалета и от боевой техники .Никто не собираеться "грабить корованы" я просто вижу новую подачу в визуальнмо плане ,я долго думал почему смотриш ролик про ф 16 например там энергетика ,скорость,мощь . Запускаеш игру и там всего этого нет . Stalker у меня к вам вопрос встречный ? почему модели с макса не производят впечатление настоящих и не вызывают дрожи в каленках такой когда стоиш в 5 метрах от скажем ту 160?

15 лет развития индустрий компютерных игр + понимание того за что все любят самалеты (имеенно современные ) + понимание как создаються модели и какие цели приследуют те кто их создает и почему именно так они думают. Лсд вам не понадобиться а вот валериянки для успокоения может быть. Сам проект и будет наркотиком . Вы никогда не задумывались почему пилотам так тяжело уходит из авиации ,вы их поимете.

ааа неужели заинтреисовались ,с ума соити ! публично писать очень долго если хочеш давай завтра (уже седня) пообщаемся лично в живую( видео связь голосм ) и я тебе на пальцах обясню . На самом деле не так просто обьяснить я одному знакомому вирпилу обьяснял он тыкал в меня скриншотами из мелкосовта 10 го..итд потом когда до него дошло он сразу сказал "блин необычно не сразу доходит в чем разница ,у тебя будут проблеммы чтобы это обьяснить" с тех пор я канечно подумал как обьяснять что бы было понятней. попытаюсь канечно изложить на бумаге .но без примеров трудновато понять, так как немного уже в этом плане модельеры даже думают уже так сказать рельсово.

Какая разница .Речь идет о подходе к моделированию. Там самалеты тоже красивые и если их в игру поставить даже в таком виде они не будут смотреться как настоящие . Почему ? я знаю , а Вы нет. казалось бы куда уж лучше фотореализм. Но они так же не будут так дух выбивать как те что на пралете и язнаю как это исправить ,а Вы нет .

ЧИЖ я уверен у вас масса идей ,и они навярняка сногсшибательны но именно подход у вас не тот, это видно по вашим моделям и если честно даже Praisemodeling так делает все авиасимуляторщики так делают и мелкософт тоже так делал потому что так принято молеировать и показывать именно так в авиасимуляторах , я лиш могу показать подход при котором игра с монитора будет впечатлять так же как и вживую . ОТ вас не убудет я ничего за это не прошу . Ваши теже руки что зас делают а10с это и сделают и еще будт удивляться как они сами не подумали раньше . Никто же не говорит "ребята все бросайте это фигня вотщзас будем делать игру такую" Мне важно чтобы вы сами поняли и уже сами в будующих проектах задумывались . А потом уже сами думали можите вы это или нет. В прочем дело ваше не хотите как хотите .Наше дело предложить....

а что пообщаться по видеосвязи в нашем современном мире никак? или все такие стеснительные? Да лучше чем автор никто ,если вы убедитесь что мой подход приведет к созданию качественно иного проекта с визуальной стороны будем разговаривать о моем участии.

ЧИЖ вы нехотите слушать . ваши практики хоть их 1000 штук будет опять сделают тоже самое только красивее и все дело в подходе , а делаете вы так потому что все так всегда делали и делают . Я поэтому Вас и не критикую потому что ВЫ просто делаете как принято ,а вы сразу в штыки принимаете . я могу ВАМ рассказать как сделать так чтобы при пролете самалета мимо аэродрома игрок впадал в транс и для этого не надо будет изабритать матрицу . вы не просто сделете симулятор , а фактически подарите самалет кажому вирпилу .

дело у вас не в технологии а в подходе охотно расскажу в чем именно я никогда не работал в фотошопе итд и не делал модели но я охотно поделюсь с вами тем что возможно приведет вашу серию на новый уровень мне нужно общаться с графиками и людми отвечающими за визуальный стиль.итд желательно голосом . ВЫ же просто не хотите слушать даже . Придти и сделать я сам не смогу но вот придти обяснить и вместе сделать буду рад , я уверен что если вы правельно поимете меня то сами убедитесь что именно на такой уровень стоит тратить усилия по графике и все остальное вчерашний день. USSER RIK ниче там не написанно.....именно по визуализации нет. Там очки голы секунды как и везде.

ну он краткий пиши в личку пришлю, а лучше бы пообщаться в живую(скип, магент). Там просто за 15 минут обьясню больше чем на 300.

уважаемый если разработка игр не ваша стихия и вы не чего не предлагаете и не знаите того что другие не понимают вы правельно делаете что молчите, а я знаю и не молчу даваите не будем засорять форум нашим с вами общением если ВАС я зацепил и ВАМ интересно охотно в личке раскажу и поясню стучитесь .

охотно предложу решения ... обьясню почему все авиасимуляторы не смотряться так как от них ожидает пользователь покупающий игру . Почему авиация производит вот такое впечатление на людей (слушаем вопли за кадром): а на мониторе как-то все скушновато смотриться.и как сделать используя уже имеющиеся технологии чтобы так же все ухали итд. и кэмерон знает как сделать аватара только у него имя и деньги и он солидно смотриться , а я вот нет и такие как вы сами ничего не предлогая начинают изливать на меня свой скептицизм и раздражение (в прочем Вас трудно судить). Я знаю о чем мечтают все вирпилы ,я знаю чего хотите вы даже от авиасимулятора хотя вы сами может не понимаете . Самонадеяно?-да Дерзко?-да Ну а как по другому ? Да я связался с парой кантор предожил проект кто то заинтерсовался, кто то нет, кто то не понял про что я. Все начинаю мерять сразу количество самолетов ,територию и прочие вещи и мало кто понимает что действительно игроку нужно не это ) так как ED не проявлют интереса форум это единственное место где можно изложить хотябы намек на эту тему.

что там кто вытянет не нам судит так как мы не знаем о возможностях. неделю назад никто не подазревал что ED на Дх11 способны итд. И вообще почему все воспринимают мои слова как криику отнюдь нет . CryEngine не подоидет да и ничего особенного в нем нет. Нужна новая технология , а вернее новый подход к визуализаций в художественном плане ,а так ну навернут детализацию итд все равно выглядит как моделька полированная, а не боевая машина . В том же Аватаре от кэмерона фишка не в идее( так как если разабраться сюжет так себе а мир с книжки всем известной слизан) а в том как он показал ее , так и здесь одно и тоже можно по разному приподнести и дело тут не только в количестве полигонов . И да, мне нравиться новая графика хотя бы потому что она приятней ЛО2 видна не малая работа . По идее все о чем мы мечтали графически в А10С есть новые модели HDR итд . Но это всего лиш рестайлинг ,а мог бы быть проект о котором заговориоли бы все журналы ,критики итд и для этого не надо 5 суперкомпьютеров и 100 млн долл, Нужно просто видеть игру .. Впрочем никому не интересно это ,быстрей бы порулить штурмовиком.