Jump to content

Recommended Posts

Posted

В теме упоминалось СПО и насколько оно полезно в реальности...

В РЛЭ Су-27СК вот что написано:

При одновременной работе РЛПК и Л006ЛМ возможно индицирование ложной информации на индикаторе Л006ЛМ (высвечивание меток пеленгов 10, 30, 50, 90 слева и справа, типа X, градации мощности до 8, метки В, Н и ЗАХВАТ).

Для определения фактической обстановки необходимо (при возможности) на этапах поиска и обнаружения цели переключатель ИЗЛУЧ-ЭКВ-ОТКЛ на щитке управления РЛПК установить на 5-10 сек в положение ОТКЛ.

На работу Л006ЛМ оказывает влияние работа на излучение аппаратуры САП (изд. Л203ИЭ) – высвечиванием на индикаторе Л006ЛМ ложной информации (типы X и F, 90°,30°,10° неглавный слева, 50° главный слева, «низ», «захват», 12 градаций мощности, левый задний сектор).

 

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. При работе аппаратуры изд.Л203ИЭ на излучение информацией высвечиваемой на индикаторе Л006ЛМ не пользоваться.

Наверное у F-15 должны быть приерно такие же проблемы при использовании своей СПО.

Т.е. получается использование СПО в воздушнои бою весьма затруднено и не так уж полезно.

Posted (edited)

Ребята, я так понимаю "зема" это обо мне? Если это так, то я не пропал, наблюдаю перенос темы, сервер периодически отключается. С активными ракетами я не сталкивался, но основываясь на принципах работы комплексов РЛПК-29,-27, "Заслон" предполагаю следующую ситуацию:

1. Начальные условия - БРЛС обнаружила цель, она в захвате и идет процесс целеуказания на ракету с АРГС, ракета на подвеске.

2. Ракета. Для того что бы не "спалить" входные каскады приемника АРГС ракеты от мощьных импульсов БРЛС, при нахождении ракеты на подвеске, приемный тракт АРГС ракеты полностью заперт, ракета цель не "видит" даже если речь идет о БМВБ.

3. Целеуказания на ракету. Поступают от БЦВМ носителя в виде данных углов пеленга цели, скоростях их изменения, скорости сближения цели, дальности до цели (данный параметр определяет ракете этап наведения: сразу же самонаведение (с включением АРГС) или же этап инерциального наведения с радиокоррекцией с последующим включением АРГС), характеристика цели (большая, средняя, малая), высотность цели и некоторые другие данные. Т.е. другими словами вводится параметры куда нужно лететь ракете для выхода в "точку" где включится ее АРГС, произойдет захват цели и начнется этап самонаведения. Эта точка расчитывается на борту носителя исходя из гипотизы прямолинейного равномерного движения цели. Так же на этом этапе происходит настройка литерной частоты для канала радиокоррекции. Поскольку, предположительно, обстрел будет происходить нескольких целей одновременно, то для обеспечения избирательной радиокоррекции конкретной ракеты литерная частота у каждой ракеты будет своя (как вариант свой код в сигнале, это мои предположения). Дальше все, пуск.

4. ДРВБ. Ракета начинает полет в указанную точку и по данным датчиков линейных ускорений и угловых скоростей счисляет свой путь, АРГС - выключена. В это же время носитель счисляет путь ракеты только не по данным датчиков ускорений, а по априорно известным характеристикам ее полета. БРЛС носителя получает реальные данные о положении цели и сравнивает их с изначально предполагаемой моделью полета цели. Если совпадает, то все нормально, ракете мешать не нужно, она летит в точку включения ее АРГС. Если есть отличия (цель маневрирует), то формируются поправки к "точке" включения АРГС. Так как БЦВМ носителя все время счисляла путь ракеты, то поправки формируются относительно текущего положения ракеты. Эти поправки по каналу радиокоррекции передаютя на ракету. Опорным радиоканалом ракета принимает эти сигналы. Они декодируются и вводятся в АРГС (доворачивается антенная система, подстраивается частота автоселектора скорости), а так же в автопилот, который через органы управления корректирует траекторию полета ракеты. Все это, так называемый, этап инерциального наведения с радиокоррекцией (на этом этапе АРГС выключена).

5. Переход на этап самонаведения. Так как ракета все время инерциально счисляет свой путь, то при подлете к "точке" возможного захвата, автоматически, а не по каманде носителя, включается ее АРГС. Антенная система при этом уже соориентирована в нужном направлении. Дальше дело техники... Зондирующий импульс своего передатчика, прием эхо-импульса от цели, селекция по Доплеру, захват по Доплеру и по направлению, формирование каманд управления на органы управления, взведение контактного, радио- или оптико-взрывателя, подлет к цели, подрыв.

6. БМВБ. Если же при стартовом целеуказании вводилась дальность до цели соответствующая БМВБ, то сразу же после старта включается АРГС и начинается процесс самонаведения. Естественно радиокоррекция в этом случае не нужна.

Примерно так все и происходит.

Edited by andyustim
  • Like 2
Posted
Запрещено использовать если есть дружественные ЛА в зоне действия, потому что наводится на ближайшую цель в случае автопоиска.

 

Это по РБП или "ИМХО"?

Тяжелая поступь,

Суровые лица

Штурмовики идут похмелиться

Posted
предполагаю следующую ситуацию:

 

такая ситуация напоминает работу по цели в режиме TWS, с отключенной РЛС ракеты.

Потому что в режиме непрерывной пеленгации голова ракеты должна быть включена. Активная ГСН сама по себе должна обладать свойствами полуактивной ГСН.

Правильно?

★★★ 🇷🇺 ★★★

Posted
такая ситуация напоминает работу по цели в режиме TWS, с отключенной РЛС ракеты.

Потому что в режиме непрерывной пеленгации голова ракеты должна быть включена.

 

Зачем? Технология работы из РНП ничем не отличается от таковой в СНП.

Всего наилучшего, Алексей.

Posted (edited)
такая ситуация напоминает работу по цели в режиме TWS, с отключенной РЛС ракеты.

Потому что в режиме непрерывной пеленгации голова ракеты должна быть включена. Активная ГСН сама по себе должна обладать свойствами полуактивной ГСН.

Правильно?

Теоретически можно, но нет никакой необходимости, ведь у "активной" ракеты рубеж перехода на режим самонаведения раньше, чем у ПА. Только усложняет систему и увеличивает время настройки АРГС в полете при переходе на работу от собственной АРГС. В этом случае, ГСН должна перестроить все свои частотные контуры с литерной частоты БРЛС носителя на внутреннюю литерную частоту АРГС, а это управляемые гитеродины, фильтры, поиски, слежения, оценки и много еще всякой ...).

Дополнительно: в режиме TWS, сопровождение цели бортовой РЛС носителя не снимается до момента включения АРГС ракеты не потому, что обеспечивается ее подсвет, а потому, что обеспечивается информационная поддержка ракеты по каналу радиокоррекции.

Edited by andyustim
Posted
так у нее для этого все есть, почему она не должна это делать?

Может перезахватить более интересную ей цель и своего потушить может..

ЭТ перезахватить может, а захватить в полете без захвата на пилоне не может. Так как ГСН попросту не включиться.

 

 

После срыва? наведется на эту цель.

А если срыва не было значит ракета просто не увидит эту цель, потому что получает данные от носителя..

Нет не после срыва.

РЛС сопровождает цель и Р-77 идет по инерциальной траектории, и тут в поле зрения появляеться вообще левый самолет. В игре Р-77 наведеть на этот самолет.

 

 

Да, захватывает в узком поле мгновенного угла зрения.

В отличие от активных ракет тепловые ничего не ищут.

 

Я может не правильно выражаюсь.

Касаемо Р-27ЭТ, у нее возможны 2 условия запуска:

1. Это ГСН ракеты захватила цель на пилоне, появляеться ПР и команда на пуск, если цель ушла от ракеты либо ракету ушла на ЛТЦ то ГСН может заватить еще кого то кто попал в угол обзора ГСН.

2. Пуск ракеты без активации ГСН, он же аварийный сброс или пуск как НАР. Вот тут самое интеерсное.

В игре если я запускаю Р-27ЭТ без захвата цели, а тупо в сторону противника...то и если противник попадает в угол обзора то ракета наведеться на цель. Хотя не должна, так как ГСН не включилась.

Вот о чем я говорю. Объяснил на пальцах.

 

Касаемо Р-77

1. Т.е. на сколько я понял ГСН включаеться не сразу, а при подлете к цели автоматически или с команды БРЛС носителя. И на конечном участке если ГСН увидела цель то она на нее начинает наводиться. Это правильно.

Другой момент, допустим работаем по цели дистанция до которой 50 км, ракета пролетает 20 км, и тут на удалении появляеться вообще левая цель...на дистанции 10 км, и ракета начинает наводиться на эту ближнюю цель. ТАк в игре! А быть так не должно!

Другое дело если произошел срыв захвата, то ГСН активируетьсч автоматом и ищет цель там где она предпологаемо должна быть.

2. Если ракета пускаеться в режиме БВБ то ее ГСН включаеться сразу...но должен быть ПР на запуск, т.е. РЛС должна захватить цель.

3. В игре ж, я без захвата могу запустить Р-77 по 4 целям, и если Р-77 долетает до цели на дистанцию 10 км, и находиться в поле зрения ГСН то наводиться на нее....а быть такого не должно! Так как условия для включения ГСН небыло!

4. Я на МиГ-29С отарабтываю по двум целям, пустил ракету в левую, снял захват и беру в захват правую цель и пускаю ракету...держу в захвате правую цель....и о чудо! ракета которая шла в левую цель начинает резко доворачивать в правую! Как это можно обьяснить?

http://www.ukrfalcons.com

[sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3246_1.gif[/sIGPIC]

Сквад UVAF проводит набор пилотов на Су-27/МиГ-29/F-15.

По всем вопросам обращаться в: http://www.ukrfalcons.com

  • ED Team
Posted
Теоретически можно, но нет никакой необходимости, ведь у "активной" ракеты рубеж перехода на режим самонаведения раньше, чем у ПА. Только усложняет систему и увеличивает время настройки АРГС в полете при переходе на работу от собственной АРГС. В этом случае, ГСН должна перестроить все свои частотные контуры с литерной частоты БРЛС носителя на внутреннюю литерную частоту АРГС, а это управляемые гитеродины, фильтры, поиски, слежения, оценки и много еще всякой ...).

Дополнительно: в режиме TWS, сопровождение цели бортовой РЛС носителя не снимается до момента включения АРГС ракеты не потому, что обеспечивается ее подсвет, а потому, что обеспечивается информационная поддержка ракеты по каналу радиокоррекции.

Как борт будет управлять ракетой в случае потери контакта с целью (срыва захвата) на этапе инерциального наведения?

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

  • ED Team
Posted

РЛС сопровождает цель и Р-77 идет по инерциальной траектории, и тут в поле зрения появляеться вообще левый самолет. В игре Р-77 наведеть на этот самолет.

Такого быть не должно.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Posted (edited)
Зачем? Технология работы из РНП ничем не отличается от таковой в СНП.

 

 

Ну а как же тогда сигнал о пуске?

В одном случае его нет, в другом есть.

 

Нет не после срыва.

РЛС сопровождает цель и Р-77 идет по инерциальной траектории, и тут в поле зрения появляеться вообще левый самолет. В игре Р-77 наведеть на этот самолет.

 

В реале думаю тоже есть такая вероятность.

Вообще такое мало будет волновать кого-то в боевых условиях. Применение такого оружия не подразумевает наличие дружественных ЛА в зоне действия. Иначе ракеты (любые, не обязательно р-77) вообще не будут применяться.

Edited by prok

★★★ 🇷🇺 ★★★

Posted (edited)
Метод пропорционального наведения используется только на этапе самонаведения, когда ГСН захватила и сопровождает цель. На инерциальном участке полета ракеты (на начальном) используется траектория полета по кратчайшему расстоянию к рубежу ("точке") обнаружения цели ГСН.

Мы в ЛО привыкли, что с самого старта ракета наводится по методу ПН. А получается наведение по методу ПН - только для этапа самонаведения, на участке РК фактически метод погони (с учетом ширины луча). Не совсем оптимально получается. Возможно, при переходе на самонаведение будет резкий доворот для отработки упреждения, на пассивном участке. А как в этом плане для активных ракет, кстати, у них ведь и дальность захвата цели получается меньше, чем у ПАРГСН? и что можно сказать о передаче команд не по основному лучу, а по боковым лепесткам ДН? Надеюсь на ответ, если нельзя отвечать - я пойму :)

 

---

2. Ракета. Для того что бы не "спалить" входные каскады приемника АРГС ракеты от мощьных импульсов БРЛС, при нахождении ракеты на подвеске, приемный тракт АРГС ракеты полностью заперт, ракета цель не "видит" даже если речь идет о БМВБ.

и

6. БМВБ. Если же при стартовом целеуказании вводилась дальность до цели соответствующая БМВБ, то сразу же после старта включается АРГС и начинается процесс самонаведения. Естественно радиокоррекция в этом случае не нужна.

В случае БВБ, если захват по РЛС, то после пуска она должна должна автоматом выключиться, чтобы не повредить приемник ракеты?

Вообще-то я думал, что БРЛС и АРГСН работают на разных частотах, и излучение от 1-й не поаредит 2-ю. Наверное, это больше касается ПАРГСН. Но тогда у них должны быть значительные ограничения по минимальным дальностям пуска.

Edited by volk
Posted

РЛС сопровождает цель и Р-77 идет по инерциальной траектории, и тут в поле зрения появляеться вообще левый самолет. В игре Р-77 наведеть на этот самолет.

Я думаю, при вводе полетного задания должно задаваться предварительно рассчитанное время включения АРГСН, чтобы можно было безопасно стрелять "через своих". Ну а в районе цели или за целью предполагается, что своих нет. Вспомним печальную историю с С-200 и Ту-154.

Posted

И еще:

5. Переход на этап самонаведения. Так как ракета все время инерциально счисляет свой путь, то при подлете к "точке" возможного захвата, автоматически, а не по каманде носителя, включается ее АРГС. Антенная система при этом уже соориентирована в нужном направлении.

Т. е. что, опять получается как с ПАРГСН - АРГСН сама ничего не ищет, а просто излучает в предварительно рассчитанном (+РК) направлении?

Вот кстати из файла 1.12_readme.rtf ЛО ГС 1.12:

Ракеты с активной ГСН сейчас будут использовать сканирование координатора ГСН по конической развертке. Сканирование начинается от продольной оси ракеты в случае неприцельного пуска или от направления на крайнюю позицию цели в случае срыва сопровождения.

Posted
Ну а в районе цели или за целью предполагается, что своих нет. Вспомним печальную историю с С-200 и Ту-154.

У С-200 полуактивная радиолокационная ГСН 5Г24Э.

Posted
У С-200 полуактивная радиолокационная ГСН 5Г24Э.

Действительно, но тогда что, на сопровождение взяли Ту? :huh:

Кстати с http://pvo.guns.ru/s200/i_vega.htm#40 про 5Г24:

При отсутствии отраженного сигнала от цели в течение 5 с головка самонаведения самостоятельно переходила на режим поиска цели по скорости в узком диапазоне. После пяти сканирований в узком диапазоне начиналось сканирование в широком диапазоне. При возобновлении подсвета цели РПЦ происходил ее перезахват головкой самонаведения ракеты с возобновлением процесса самонаведения. При отсутствии подсвета ракета уходила вверх на самоликвидацию.

Posted
Ну а как же тогда сигнал о пуске?

В одном случае его нет, в другом есть.

 

В смысле? Ты про СПО? А никак. В лучшем случае по наличию РК, но это источник ложных срабатываний еще тот :) Ну или по излучению самой ГСН, но это уже когда ракета близко :)

Всего наилучшего, Алексей.

Posted (edited)
Как борт будет управлять ракетой в случае потери контакта с целью (срыва захвата) на этапе инерциального наведения?

Интересный вопрос. Однозначно ГСН ракеты переходит в режим поиска, но поиск прежде всего "потерянной" цели. И здесь есть несколько интересных моментов. На этапе целеуказания в ГСН вводилось краткое "описание" ("образ") цели. А именно (основываясь на примере ПА Р-27Р): текущее положение цели и динамика ее полета (конечно в самых общих чертах согласно гипотизы прямолинейного равномерного движения), характеристика цели (большая, средняя, малая), дальность до цели (не конкретное значение, а относительно определенного порога, как например в Р-27Р "больше-меньше 8 км"), высотность цели (опять таки относительно определенного порога), признак групповой цели. Поэтому при поиске цели АГСН прежде всего будет проводить скоростную селекцию "потерянной" цели в узком диапазоне скоростей (доплеровских частот), угломерный поиск, опять таки, в относительно узком угловом секторе, дальномерное стробирование нахождения цели. При необнаружении цели диапазон поиска по каналам должен увеличиваться. Конечно же ГСН также проводит оценку помеховой составляющей принятого эхо-сигнала в каналах измерения и предположительно, при определенных условиях, может включиться режим наведения на помеху. Если же присутстровал признак "групповая цель", то задача упрощается и в силу вступает принцип - "вали, что видишь". Как крайний случай - кабрирование и подрыв. Но это все только мое мнение.

Edited by andyustim
  • Like 1
Posted
Если же присутстровал признак "групповая цель", то задача упрощается и в силу вступает принцип - "вали, что видишь". Но это все только мое мнение.

 

На деле все поинтереснее. "Вали, что видишь" - не наш метод :)

Всего наилучшего, Алексей.

Posted (edited)

В случае БВБ, если захват по РЛС, то после пуска она должна должна автоматом выключиться, чтобы не повредить приемник ракеты?

Вообще-то я думал, что БРЛС и АРГСН работают на разных частотах, и излучение от 1-й не поаредит 2-ю. Наверное, это больше касается ПАРГСН. Но тогда у них должны быть значительные ограничения по минимальным дальностям пуска.

Захват цели в БМВБ по двум вариантам:

1. С помощью БРЛС и последующим целеуказанием на ракету - АРГС включается после старта. БРЛС не отключается. Уже на отлете ракеты, основные лепестки диаграмм направленности антенн АРГС и БРЛС направленны в сопутствующую сторону и не пересекаются, расстояние между антеннами увеличивается, сигналы БРЛС могут проникнуть в приемный тракт АРГС только по паразитным боковым и заднему лепестку ДН антенны. Все это значительно уменьшает мощьность зондирующего сигнала БРЛС и дает возможность открыть АРГС. А ограничения по минимальной дальности пуска конечно имеют место и по этой причине прежде всего.

2. Без участия БРЛС - АРГС включается и работает при нахождении ракеты на подвеске.

Действительно БРЛС и АРГС ракеты работают на различных несущих частотах. Но передатчик БРЛС, одновременно с генерированием заданной гармоники несущей частоты зондирующего СВЧ сигнала, генерирует и паразитные спектральные составляющие сигнала (кратные несущей частоте и составляющие по соседнему каналу). Эти паразитные гармоники могут попасть в рабочий частотный диапазон АРГС ракеты и вывести из строя входные каскады приемника или по срабатыванию системы автоматической регулировки усиления запереть приемник АРГС.

Edited by andyustim
  • ED Team
Posted
Как крайний случай - кабрирование и подрыв. Но это все только мое мнение.

То ест ракеты типа РВВ-АЕ самоуничтожаются уже не ударом о землю, а как зенитные - с кабрированием?

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

  • ED Team
Posted
Поэтому при поиске цели АГСН прежде всего будет проводить скоростную селекцию "потерянной" цели в узком диапазоне скоростей (доплеровских частот), угломерный поиск, опять таки, в относительно узком угловом секторе, дальномерное стробирование нахождения цели. При необнаружении цели диапазон поиска по каналам должен увеличиваться.

То есть активная ГСН все-таки умеет сканировать пространство в поисках цели?

Как она его сканирует?

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

  • ED Team
Posted

Действительно БРЛС и АРГС ракеты работают на различных несущих частотах. Но одновременно с излучением мощного СВЧ чигнала БРЛС на несущей частоте, передатчиком генерируются и излучаются в простпанство паразитные спектральные составляющие сигнала (кратные несущей и составляющие по соседнему каналу). Эти мощьные паразитные гармоники могут проникнут в приемных тракт АРГС.

На какой частоте работают активные ГСН?

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Posted
В смысле? Ты про СПО? А никак. В лучшем случае по наличию РК, но это источник ложных срабатываний еще тот :) Ну или по излучению самой ГСН, но это уже когда ракета близко :)

 

Ну как же так?

В РНП СПО сразу определяет факт пуска, такой факт с выключенной головой ракеты невозможно установить, потому что там обмен данными проходит между тремя объектами. А в СНП только между двумя, носитель и ракета.

Следовательно голова ракеты в РНП всегда включена, даже если она активная.

Вот почему технология этих режимов все таки отличается.

 

в режиме TWS, сопровождение цели бортовой РЛС носителя не снимается до момента включения АРГС ракеты не потому, что обеспечивается ее подсвет, а потому, что обеспечивается информационная поддержка ракеты по каналу радиокоррекции.[/i]

 

Да, а в РНП именно потому что обеспечивается подсвет, по этому и голова должна быть включена с момента пуска.

★★★ 🇷🇺 ★★★

Posted
То ест ракеты типа РВВ-АЕ самоуничтожаются уже не ударом о землю, а как зенитные - с кабрированием?

С Р-77 не знаком, всегда оговариваюсь где мое мнение, но рассуждаю по принципу - в основу методов наведения "новых" активных ракет заложены уже знакомые и проверенные методы наведения ракет предыдущего поколения (как вариант, метод наведения ракет типа Р-27Р), естественно со своими "активными" особенностями.

Про кабрирование - это же шарм, разве не видно...

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...