От Ивеко к Рыси

Ну в общем, хоть и с оговорками, согласен: нездоровое влечение ко всему именно итальянскому выглядит весьма странно.

Это им компенсация того, что Мистраль купили, а не Хуан Карлос. :)

Вы смотрите исключительно на эвакуацию в аварийных ситуациях. Но признайте, что в обычной эксплуатации Рысь будет куда удобнее Тигра, особенно если ездить вчетвером (это её штатный экипаж, вместимость официально заявляется как 4+1, а не 5 чел.).

В обычной эксплуатации, если ездить вчетвером да еще и только с стрелковкой при себе - несомненно. Но это опять же немного не те условия в которых применяется Тигр. Это перевозка старшего офицерского состава (Офицер, два охранника, водитель). Либо патрулирование и контрпартизанские мероприятия.

Но для обычного применения в качестве штатной машины группы СПН Тигр удобнее. Возить надо гораздо больше. Как народу (спецразведка все-таки ножками в основном а Тигр это все таки четыре десантника против двух Рыси), так и всякого скарба. Огневая мощь у Тигра тоже повыше чуток (АГС + Печенег + РПГ против в лучшем случае Печенега на Рыси). Что позволяет использовать штатные средства группы как при эвакуации ее так и при поддержке штурма целей. А вот минная опасность для машины СПН немного поменьше. Они все-таки не патрулирую по одному и тому же маршруту неделями. Что мешает приготовить встречу.

Да, у ВВ будет СПМ-3, а не Тайфун. Но насчёт остального - не согласен. Не забывайте, что тему "Бумеранг" никто не отменял, а значит, новый БТР таки будет. И "Курганец", и тяжёлая БМП в рамках "Арматы" тоже, скорее всего. Значит, у Тайфунов-таки несколько иное предназначение. ИМХО, они скорее заменят бронированные Уралы, которые сейчас во множестве служат на Кавказе, которые не держат подрыв и имеют слабую броню. Чисто противопартизанская машина, которая должна заменить БМП и БТРы после того, как активная фаза войны закончилась, хорошо защищённая, надёжная и с большим ресурсом. К тому же ездить в БТРе и БМП - удовольствие ниже среднего, признайте. Сидишь скрючившись, чтобы не биться головой о потолок, поджав под себя ноги, которые затекают, по бокам подпирают соседи... Особенно "весело" зимой, в бронике и полной выкладке. Отчасти поэтому и ездят снаружи на них.

А я и не забываю ни про перспективный БТР ни про перспективную БМП. Просто в их необходимости вопросов не возникает. А вот с Тайфунами.... Еще раз. Противопартизанскими мероприятиями у нас занимаются ВВ. А они отнюдь не армия. И частей, специализированных на контрпартизанских мероприятиях тоже нет. Даже в бардаке первой чеченской это правило, в основном, выполнялось. Армия захватывала а ВВ чистили. Стояли на блоках и так далее. В условиях Афганистана зачисткой, в основном занимался Царандой. Кстати, покемоны, процентов на 90 есть в ВВ. Им (вованам) как воздух нужен свой MRAR. А у МО Тайфун неплохо смотрится только у "ниточников", то есть тех, кто протаскивал колонны. Но не проще ли было не разбазаривать огромные средства на разработку машины что не будет делаться тысячами, а купить у МВД тот же СПМ-3 или зарубежные аналоги? Честно, не знаю.

А где я говорил, что существующие БТР и БМП комфортны? Нэээ. Менять их надо. И срочно. Я могу прибавить многое к сказанному Вами по поводу "комфорта" и "удобства" этих машин. Но на смену БМП-1, 2,3 и БТР-80 должен придти отнюдь не Тайфун, а Курганец и новая тяжелая БМП.

PS. Тут доперло, что Тайфун еще и в частях СПН смотрелся бы даже очень не плохо. Хм......

MK;1507951']Это им компенсация того' date=' что Мистраль купили, а не Хуан Карлос. :)[/quote']

Компенсируем Италии, то что не купили испанский корабль? :)

В обычной эксплуатации, если ездить вчетвером да еще и только с стрелковкой при себе - несомненно. Но это опять же немного не те условия в которых применяется Тигр. Это перевозка старшего офицерского состава (Офицер, два охранника, водитель). Либо патрулирование и контрпартизанские мероприятия.

Но для обычного применения в качестве штатной машины группы СПН Тигр удобнее. Возить надо гораздо больше. Как народу (спецразведка все-таки ножками в основном а Тигр это все таки четыре десантника против двух Рыси), так и всякого скарба. Огневая мощь у Тигра тоже повыше чуток (АГС + Печенег + РПГ против в лучшем случае Печенега на Рыси). Что позволяет использовать штатные средства группы как при эвакуации ее так и при поддержке штурма целей. А вот минная опасность для машины СПН немного поменьше. Они все-таки не патрулирую по одному и тому же маршруту неделями. Что мешает приготовить встречу.

 

 

А я и не забываю ни про перспективный БТР ни про перспективную БМП. Просто в их необходимости вопросов не возникает. А вот с Тайфунами.... Еще раз. Противопартизанскими мероприятиями у нас занимаются ВВ. А они отнюдь не армия. И частей, специализированных на контрпартизанских мероприятиях тоже нет. Даже в бардаке первой чеченской это правило, в основном, выполнялось. Армия захватывала а ВВ чистили. Стояли на блоках и так далее. В условиях Афганистана зачисткой, в основном занимался Царандой. Кстати, покемоны, процентов на 90 есть в ВВ. Им (вованам) как воздух нужен свой MRAR. А у МО Тайфун неплохо смотрится только у "ниточников", то есть тех, кто протаскивал колонны. Но не проще ли было не разбазаривать огромные средства на разработку машины что не будет делаться тысячами, а купить у МВД тот же СПМ-3 или зарубежные аналоги? Честно, не знаю.

А где я говорил, что существующие БТР и БМП комфортны? Нэээ. Менять их надо. И срочно. Я могу прибавить многое к сказанному Вами по поводу "комфорта" и "удобства" этих машин. Но на смену БМП-1, 2,3 и БТР-80 должен придти отнюдь не Тайфун, а Курганец и новая тяжелая БМП.

 

PS. Тут доперло, что Тайфун еще и в частях СПН смотрелся бы даже очень не плохо. Хм......

Да, пожалуй соглашусь со всем.

Возможность эвакуации экипажа для военной машины это и есть самые что ни на есть обязательные условия нормальной эксплуатации. Ивеко таких условий не имеет в принципе.

Да, наверное вы правы.

Не маловато будет для семитомной машины стоимостью с полноценный БТР?

Эта машина массой под 15 тонн и стоимостью 470000 баксов - тоже 4/5-местная, и заменила HMMWV в Афгане. Американцы очень довольны.

P. S.: Спасибо за статью на topwar. Очень серьёзное исследование.

Компенсируем Италии, то что не купили испанский корабль? :)

Ах он испанский... А я что-то всегда думал итальянский... :prop:

MK;1508371']Ах он испанский... А я что-то всегда думал итальянский... :prop:

Так испанцы не сильно шифровались... :) Назвали именем своего монарха... :)

А обратный алаверды за Ивеки должны были быть покупка АлИталией Суперджетов. Однако итальяшки от Сурждиков отказалась, что правда никак не сказалось на закупке громадного количества Ивеко. Сейчас ещё и колесные танки итальянские испытывают, наверно первые окаты совсем сильно Табуреткину и Ко в голову ударили... ;)

Да, пожалуй соглашусь со всем.

Самое страшное, что проблема с Рысью вообще системная для нашего МО. Из цикла что будет если сапожник начнет печь пироги. Мало того, что пилят. Так еще и то, что на попиле выходит совсем армии не нужно. Есть и более животрепещущие вопросы. А распилить на той же оптике для каждого мотострелка можно не меньше. А то вполне вменяемый контрабас, способный поддерживать разговор на уровне таблиц превышения траекторий автомата, с гордостью говорящий, что у них рация у каждого солдата в отделении теперь, при произнесении слова НСПУМ впадает в ступор и спрашивает: "А что это такое?". При слове "ночной прицел для автомата" он говорит следующее: "Ну да, у взводных.... Но не у всех". И не знает, что к его штатному АК-74М автомату вполне присобачивается оптика. Причем не только ПСО-1, но и 1П29, и ПО 3.5х21. С баллистикой под патрон 7Н6 и 7Н10. :( И это придворная бригада. Бывшая Гвардейская Таманская дивизия. К солдату то вообще никаких претензий. Он всего лишь комод. А вот к МО.....

А метрах в двадцати от него стояла (ох какая ностальгия) РЛС Фара. Я ее впервые трогал году так это в 90м. Читал инструкцию на крышке и слеза пробивала. "Выставить удаление охраняемого рубежа. При загорании лампочки надеть головные телефоны. Поворотом антенны добиться равного звука в обоих наушниках....." Лампочки, звуки.... Век каменный. Ни тебе функции засечки огневых, ни визуализации. И это тоже из придворной бригады.....

На замене этих самых Фар при том, что они бы совсем не помешали на уровне роты попилить бабла можно даже больше, чем на Рыси. На оптике тоже. На ночниках. А вот эффект....

Читаю, здесь же, в топике выложенную ссыль по боевым потерям Ивек в Афганистане. И цепляет меня маленькое обстоятельство. Тренд на усиление противоминки вызван тем, что от подрывов потери в Афгане более 80ти процентов. Задумался. Те же духи в Афгане но тридцать лет назад больше любили все-таки пострелять. Днем и ночью. И из стрелковки и из минометов и из Градов-П. Где сдох медведь? Статистика потерь СА от духов совсем другая. Да и в Чечне процентовки сходятся. А тут такой моветон..... Все просто. Наезжать, кроме как минами, на демократизаторов смертельно опасно. Это знает каждый душара. Ибо у каждого практически оптика на автомате. Ночью ночник на автомате и очки НВ в выкладке. Плюс тепловизоры на технике и всякие радары. Подобраться проблемно, что бы тебя к гуриям не отправили даже не дав сделать ни одного выстрела. Вот и сменили тактику.

Но, гражданская команда этого просто не знает. Вот Рысь ему проста и понятна. 6-ой класс, противоминка.... Не то, что какой-то прицел на автомате. Ему пофиг на чем пилить. Что на Рыси, что на РЛС ротного уровня. Только он никогда сам не жил в выкладке. И, цититруя Андрея, вполне представляет свои габариты в ней. Алесс. И от этого еще противнее от ситуации.

Самое страшное, что проблема с Рысью вообще системная для нашего МО. Из цикла что будет если сапожник начнет печь пироги. Мало того, что пилят. Так еще и то, что на попиле выходит совсем армии не нужно. Есть и более животрепещущие вопросы. А распилить на той же оптике для каждого мотострелка можно не меньше. А то вполне вменяемый контрабас, способный поддерживать разговор на уровне таблиц превышения траекторий автомата, с гордостью говорящий, что у них рация у каждого солдата в отделении теперь, при произнесении слова НСПУМ впадает в ступор и спрашивает: "А что это такое?". При слове "ночной прицел для автомата" он говорит следующее: "Ну да, у взводных.... Но не у всех". И не знает, что к его штатному АК-74М автомату вполне присобачивается оптика. Причем не только ПСО-1, но и 1П29, и ПО 3.5х21. С баллистикой под патрон 7Н6 и 7Н10. :( И это придворная бригада. Бывшая Гвардейская Таманская дивизия. К солдату то вообще никаких претензий. Он всего лишь комод. А вот к МО.....

А метрах в двадцати от него стояла (ох какая ностальгия) РЛС Фара. Я ее впервые трогал году так это в 90м. Читал инструкцию на крышке и слеза пробивала. "Выставить удаление охраняемого рубежа. При загорании лампочки надеть головные телефоны. Поворотом антенны добиться равного звука в обоих наушниках....." Лампочки, звуки.... Век каменный. Ни тебе функции засечки огневых, ни визуализации. И это тоже из придворной бригады.....

На замене этих самых Фар при том, что они бы совсем не помешали на уровне роты попилить бабла можно даже больше, чем на Рыси. На оптике тоже. На ночниках. А вот эффект....

Читаю, здесь же, в топике выложенную ссыль по боевым потерям Ивек в Афганистане. И цепляет меня маленькое обстоятельство. Тренд на усиление противоминки вызван тем, что от подрывов потери в Афгане более 80ти процентов. Задумался. Те же духи в Афгане но тридцать лет назад больше любили все-таки пострелять. Днем и ночью. И из стрелковки и из минометов и из Градов-П. Где сдох медведь? Статистика потерь СА от духов совсем другая. Да и в Чечне процентовки сходятся. А тут такой моветон..... Все просто. Наезжать, кроме как минами, на демократизаторов смертельно опасно. Это знает каждый душара. Ибо у каждого практически оптика на автомате. Ночью ночник на автомате и очки НВ в выкладке. Плюс тепловизоры на технике и всякие радары. Подобраться проблемно, что бы тебя к гуриям не отправили даже не дав сделать ни одного выстрела. Вот и сменили тактику.

Но, гражданская команда этого просто не знает. Вот Рысь ему проста и понятна. 6-ой класс, противоминка.... Не то, что какой-то прицел на автомате. Ему пофиг на чем пилить. Что на Рыси, что на РЛС ротного уровня. Только он никогда сам не жил в выкладке. И, цититруя Андрея, вполне представляет свои габариты в ней. Алесс. И от этого еще противнее от ситуации.

Да, если так, то - ужас... Не думал, что всё настолько плохо.

http://www.function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11248712@egNews

Российские десантники убыли на Украину для участия в учении «Славянское содружество-2012»

 

Сегодня, совершив 200-километровый марш, подразделение российских десантников погрузилось со штатной техникой и вооружением в порту Новороссийска на большой десантный корабль «Саратов». Отсюда по Черному морю «голубые береты» отправятся на Украину в порт Южный (Одесская область).

 

После высадки на берег десантники совершат марш в район общевойскового полигона Широкий лан (н.п. Ульяновка, Николаевская область), на территории которого с 23 по 27 июля планируется проведение российско-украинско-белорусского тактического учения «Славянское содружество-2012».

 

Целью учения, в котором от каждой страны примут участие до 100 военнослужащих, является налаживание взаимодействия в составе совместного батальона для выполнения миротворческих задач в зоне возникшего конфликта. Также в ходе учения планируется отработать вопросы совместных действий подразделений по изолированию и блокированию района нахождения незаконных вооружённых формирований, организации несения службы на контрольно-пропускных пунктах и действия на блокпостах, сопровождению колонн с гуманитарными грузами, обеспечению минной безопасности в «горячей точке».

 

В ходе учения запланировано проведение десантиро¬вания военнослужащих из самолёта военно-транспортной авиации «Ил-76».

 

 

 

 

Интересно, чьи это "Тигры"... Может 22-ой обрспн ГРУ..?

Интересно, чьи это "Тигры"... Может 22-ой обрспн ГРУ..?

Они-же в Ростовской области. А регион на номерах - Чувашский.

Они-же в Ростовской области. А регион на номерах - Чувашский.

Это армейские номера... 21 - ЮВО...

Это армейские номера... 21 - ЮВО...

Это армейские номера... 21 - ЮВО...

О как! Не знал.

Интересно, чьи это "Тигры"... Может 22-ой обрспн ГРУ..?

Все ясно...

Это 10-ая обрспн (г. Горячий ключ)... Как раз ~ 200 км до Новороссийска...

http://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=239&linkid=2239&base=746

У 22-й БрСПН тоже 21-й код на номерах:

http://twower.livejournal.com/576932.html

У 22-й БрСПН тоже 21-й код на номерах

Естественно, она же в ЮВО...

Они-же в Ростовской области. А регион на номерах - Чувашский.

это не чувашские, у военных свои номера, на юге как раз 21ый, еще в грузии у всех такие номера были

Это армейские номера... 21 - ЮВО...

Ну, вообще то, ранее это был один большой СКВО. А теперь эти номера "21" можно встретить не только на российском юге...

Ну, вообще то, ранее это был один большой СКВО.

Во время реформы СКВО, в отличии от других военных округов, просто поменял название на ЮВО...

У 22-й БрСПН тоже 21-й код на номерах:

http://twower.livejournal.com/576932.html

Интересный репортаж - хорошее оснащение, местами. Во второй части, впервые в жизни вообчию убедился - насколько был прав мой тренер, говоря о ненужности и бесполезности рукопашной подготовки в бригадах армейского спецаназа.

Интересный репортаж - хорошее оснащение, местами. Во второй части, впервые в жизни вообчию убедился - насколько был прав мой тренер, говоря о ненужности и бесполезности рукопашной подготовки в бригадах армейского спецаназа.

Солдат не умеющий драться - не солдат. Именно умеющий драться, а не бестолковое размахивание кулаками, как в любой подворотне.

Минобороны РФ решило вчетверо увеличить закупку "Рысей"

Министерство обороны России направило в правительство заявку на увеличение объемов закупки итальянских бронеавтомобилей Iveco LMV M65 Lynx (в российских войсках носит обозначение "Рысь"), сообщает РИА Новости. Согласно заявке, подписанной министром обороны Анатолием Сердюковым, в период с 2013-го по 2015 год покупку "Рысей" планируется увеличить с 727 до трех тысяч единиц.

Ранее в 2013 году планировалось закупить 194 бронеавтомобиля "Рысь", в 2014-м - 248 таких машин, а в 2015-м - 285. Производство "Рысей" ведется в России по итальянской лицензии. Сборка машин производится на совместном предприятии в Воронеже. До конца 2012 года планируется выпустить до 150 бронеавтомобилей. По какой причине российское военное ведомство решило значительно увеличить объем закупки бронеавтомобилей, пока неизвестно.

Закупка итальянских бронемашин включена в госпрограмму вооружений России на 2011-2020 годы. Ранее сообщалось, что до в 2012-2016 годах российское военное ведомство намерено приобрести 1775 "Рысей", которые постепенно заменят в войсках отечественные бронемашины "Тигр". При этом объем лицензионного производства "Рысей" в России планировалось довести до 500 машин в год.

LMV M65 имеет шестой класс защиты благодаря использованию панелей из керамической брони. Машина способна защитить экипаж от подрыва взрывного устройства мощностью шесть килограммов тротила под колесом или днищем. Бронеавтомобиль способен развивать скорость до 130 километров в час и перевозить до пяти человек на расстояние в 500 километров.

http://lenta.ru/news/2012/07/26/lynx/

Всё, сейчас часть форумчан пойдёт делать себе "харакири":D

А Андрей,Chizh, будет любоваться:smoke:

:disgust:

http://expert.ru/expert/2012/33/bronya-po-vyisshemu-klassu/

Интервью с гендиректором Военно-промышленной компании Дмитрием Галкиным.

Сплошные откровения:

Вспомним хотя бы контракт Минобороны России на приобретение почти 1,7 тыс. броневиков Iveco, которые победили в негласном тендере нашего военного ведомства российских «Тигров».

— Но китайцы, насколько я понимаю, в чистом виде занимаются клонированием советских и российских образцов…

 

— Это раньше так было. Я посетил почти все заводы Norinco и могу вам сказать, что этап тупого клонирования они уже давно прошли. У них много своих хороших идей, у них, несомненно, существует беспринципность в отношении заимствования чужих разработок, но скорость их развития и условия, которые они предоставляют заказчикам, позволяют утверждать, что они могут стать очень серьезным соперником.

Единственная сфера, где дела у нашей промышленности идут не очень, — это автомобильные компоненты.

 

— А что надо сделать, чтобы эта проблема была решена?

 

— Здесь не надо изобретать велосипед. Однозначно надо создавать СП с иностранными партнерами, они на это идут. Например, корпорация Magna уже построила несколько заводов в России совместно с отечественными структурами по выпуску автокомпонентов. Но таких примеров, к сожалению, не очень много.

 

— Но Magna выпускает компоненты для легковых автомобилей, а не для бронетехники…

 

— Да, но это просто хороший пример. В нашей ситуации нужно делать то же самое. Поэтому я и говорю о необходимости приобретения инжиниринговых компетенций и локализации производства узлов и систем на территории России, в том числе тех, которые применяются и в наших машинах.