-Slayer- Posted March 29, 2013 Share Posted March 29, 2013 А двигатель в каких случаях клинит? Так и не клинит, т.к на скорость смотрю :) (особо опасно нерасчитать скорость в верхней точке вертикальной петли и забыть убавить наддув при этом - клин 100%) ps после правильной настройки гироприцела он превратился в оружие ацкой снайперской мести боту - профи :) Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted March 29, 2013 Share Posted March 29, 2013 "Если в миссии требуется большее время работы пулемётов – можно демонтировать центральный пулемёт в каждой консоли крыла и тогда боекомплект каждого пулемета составит 500 патронов." Ето с сайта DCS, не пойму, как проделать такое? Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted March 29, 2013 Share Posted March 29, 2013 А двигатель в каких случаях клинит? Перегрузка двигателя от: Несоблюдения временных ограничений на режимы работы двигателя. Неправильная последовательность перехода с режима на режим Большой шаг винта при высокос наддуве Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted March 29, 2013 ED Team Share Posted March 29, 2013 Перегрузка двигателя от: Несоблюдения временных ограничений на режимы работы двигателя. Неправильная последовательность перехода с режима на режим Большой шаг винта при высокос наддуве Работа с перегревом или переохлаждением. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted March 29, 2013 ED Team Share Posted March 29, 2013 "Если в миссии требуется большее время работы пулемётов – можно демонтировать центральный пулемёт в каждой консоли крыла и тогда боекомплект каждого пулемета составит 500 патронов." Ето с сайта DCS, не пойму, как проделать такое? Это относится к реальному самолету. В ДКС в наземной команде пока нет авторизованных оружейников, которые на заказ могут выполнить эту операцию. :) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maler Posted March 29, 2013 Share Posted March 29, 2013 YO-YO повтори пожалуйста какая особенность у спитфайров в управлении. Устойчивый или как то так (сегодня днём мельком прочитал) И если можно объясни на пальцах как это будет отличаться например от управления Мустангом. "Screw you guys, i'm going home." Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted March 30, 2013 ED Team Share Posted March 30, 2013 YO-YO повтори пожалуйста какая особенность у спитфайров в управлении. Устойчивый или как то так (сегодня днём мельком прочитал) И если можно объясни на пальцах как это будет отличаться например от управления Мустангом. Спит (мне доподлинно пока известно про MkV, но, очень вероятно, что, как минимум, все до IX) был нейтрален по перегрузке. Что это значит с точки зрения летчика: для самолета важной зависимостью является положение ручки, при котором обеспечивается ГП на некоторой скорости. Для устойчивого по перегрузке самолета при увеличении скорости это положение сдвигается вперед. Кроме всего прочего, это означает, что при наличии дестабилизирующих факторов (например, турбулентности) самолет с зажатой ручкой (и даже со свободной, хотя там все несколько сложнее, но в симах это пока не реализуемо) возвращается к балансировочному углу атаки самостоятельно. Управление по перегрузке тоже простое и удобное - при перемещении ручки в новое положение самолет выходит на соответствующее значение перегрузки и остается на нем. Простой механический аналог - кладем шарик на вогнутую сферическую поверхность (желоб) и наклоняем ее. Шарик легко и удобно можно позиционировать в нужном нам месте желоба. Стриммировал РВ и лети себе хоть через океан. У нейтрального по перегрузке самолета балансировка на любой скорости (любом УА или перегрузке) получается при одном и том же положении ручки. Аналогом будет плоский желоб, по которому надо катать шарик. Тяжеловато управлять? Тогда вспомним, что самолет имеет демпфирование, т.е. естественную способность тормозить вращение, и нальем в желобок воду или масло. Стало полегче, правда? Однако, теперь управление, по-прежнему, совершается двойными движениями - из положения равновесия отклоняем ручку на себя, например, затем по достижении нужной перегрузки снова возвращаем в положение равновесия (может даже сначала чуть за него, чтобы остановить вращение). Ну и последнее - неустойчивый самолет. Выгибаем желобок кверху. Что интересно - для того, чтобы удерживать шарик в равновесии, например, справа от центра, желобок приходится наклонять не вправо, как для устойчивого случая, а ВЛЕВО, при этом еще и увлеченно эквилибрируя, как тюлень с мячиком на носу. Что это означает в приложении к самолетной ручке, предлагаю додумать самостоятельно. Мустанг тем и интересен, что на нем можно ознакомиться с первыми двумя случаями. Близкий к нейтральному он становится при заполненном заднем баке, еще более это можно усугубить, если с самолета снять вооружение и выработать крыльевые баки. В качестве лабораторной работы могу предложить снять балансировочные кривые (положение ручки от скорости для обеспечения ГП на постоянной скорости) для заправки 100% и 68%. Положения органов управления сами знаете где, притскрин - фотошоп для измерения найдете сами. Нельзя, конечно, сказать, что Спит будет управляться в точности, как Мустанг с задней центровкой, но в целом какие-то общие характерные вещи можно прочувствовать. Сознательно опускаю отличия, связанные с усилиями на ручке на реальных самолетах. Это к вопросу о том, почему на Мустанге с задней центровкой нельзя, а на Спите - можно. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 (edited) :) Аналогии минут 10 осиливал :) Т. е. спит в виражах и петлях (как и в гп) требует работы ручки назад-вперёд для сохранения перегрузки? Правильно ли понял - ввёл в вираж - отдай от себя, вывел - возьми на себя Edited March 30, 2013 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 (edited) Выясним условия, при которых самолет будет устойчив по перегрузке . При случайном увеличении угла атаки (например, при воздействии вертикального порыва ветра) возникает неуравновешенная подъемная сила DY, приложенная в фокусе самолета. Дальнейшее поведение самолета будет зависеть от взаимного расположения фокуса и центра тяжести. При расположении фокуса позади центра тяжести самолета увеличение угла атаки приводит к появлению стабилизирующего момента (пикирующего), под действием которого возникший во время возмущения дополнительный угол атаки Da уменьшается и самолет стремится вернуться в исходный режим. В этом случае самолет в продольном отношении статически устойчив по перегрузке. Это характерно для Як-52 и Як-55. При расположении фокуса впереди центра тяжести самолета увеличение угла атаки приводит к появлению дестабилизирующего (кабрирующего) момента, под действием которого дополнительный угол атаки Da возрастает еще больше. Самолет будет увеличивать угол атаки и перегрузку до выхода на режим сваливания. В этом случае самолет в продольном отношении неустойчив по перегрузке. Таким образом, условием продольной статической устойчивости самолета по перегрузке является условие расположения фокуса самолета позади его центра тяжести. Edited March 30, 2013 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maler Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 ... Спасибо. Нейтрален=Устойчив? "Screw you guys, i'm going home." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 :) Аналогии минут 10 осиливал :) Т. е. спит в виражах и петлях (как и в гп) требует работы ручки назад-вперёд для сохранения перегрузки? Правильно ли понял - ввёл в вираж - отдай от себя, вывел - возьми на себя Насколько я правильно понял, при устойчивом ручка сама будет пытаться уйти от себя, и нужно будет просто ее придерживать. А при неустойчивом - она фиг знает, вообще будет стремится терять загрузку что ли..... ? :noexpression: Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted March 30, 2013 ED Team Share Posted March 30, 2013 Спасибо. Нейтрален=Устойчив? Нет! "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maler Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 Полетал с задним баком без вооружения и не полными крыльевыми. Ощущение странное. Как цветок в проруби местами.:) "Screw you guys, i'm going home." Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 Устойчив-нейтрален-не устойчив. Легко отзывается на отклонения РУС по тангажу. Небольшие усилия. Но если потянул на себя, то надо его чуть "придерживать", иначе самолет быстро выйдет на большие перегрузки и УА. Неустойчивый фиг "придержишь", он сам увеличивает УА быстрее чем ты думаешь. Попробуйте на мустанге полетать как Yo-Yo сказал(с задней центровкой) и попробуйте полетать выдерживая заданную высоту. Выполнить горки, развороты... [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 Насколько я правильно понял, при устойчивом ручка сама будет пытаться уйти от себя, и нужно будет просто ее придерживать. А при неустойчивом - она фиг знает, вообще будет стремится терять загрузку что ли..... ? :noexpression: Ручка не причем. Самолет как бы стремится задрать нос ещё больше чем ты ожидаешь. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 Ручка не причем. Самолет как бы стремится задрать нос ещё больше чем ты ожидаешь. Ну это я понял, но ведь если рули "жестко" связаны с ручкой (по старой компоновке) то по идее все эти изменения УА должны влиять на нагрузку на рули и передаваться на ручку . Разве нет ? Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lt.Zero Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 Спасибо. Нейтрален=Устойчив? Нейтрален это значит нейтрален.:) Ил-4, н-р, И-16 ЕМНИП тоже , был близок к продольной неустойчивости. По воспоминаниям летчиков, на руках висел, постоянно подправлять по тангажу приходилось, утомительное действо. Современные истребители делают неустойчивыми, для лучшей маневренности. Откажет САУ, ручкой запаришься работать. Вообще, устойчивость и управляемость всегда компромисс. Повысишь устойчивость, упадет управляемость и наоборот. Скрытый текст MB-Z590 / i9-11900K / 64Gb/ GeForce RTX-3080Ti 12Gb / Win11x64bit / Mons. LG 3440x1440 + 3*MFD Cougar LCD 1024x760 + Dell 1920x1200 / /VPC MongoosT-50CM2 +VPC WarBRD / РУД MongoosT-50CM3 /VPC Control Panel #2/ Педали BRD-F3 / TrackIR 5/ 1* MFD Cougar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maler Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 Всё, всё, я понял. Почему то думал что есть только или устойчив или неустойчив. Интересно какая фока в управлении. "Screw you guys, i'm going home." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lt.Zero Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 (edited) Всё, всё, я понял. Почему то думал что есть только или устойчив или неустойчив. Интересно какая фока в управлении. Все отмечают отличный ролл (в Иле зарезали :):( ), а так, думаю от коняки не слишком не слишком отличатся будет, скорость не терять и все такое прочее. Ну, там видно будет, раз П-51 купил, то Фоку сам бог велел. Сказал "А", нужно говорить и "Б".:) Edited March 30, 2013 by _letchik_ Скрытый текст MB-Z590 / i9-11900K / 64Gb/ GeForce RTX-3080Ti 12Gb / Win11x64bit / Mons. LG 3440x1440 + 3*MFD Cougar LCD 1024x760 + Dell 1920x1200 / /VPC MongoosT-50CM2 +VPC WarBRD / РУД MongoosT-50CM3 /VPC Control Panel #2/ Педали BRD-F3 / TrackIR 5/ 1* MFD Cougar Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 Все отмечают отличный ролл (в Иле зарезали :):( ), а так, думаю от коняки не слишком не слишком отличатся будет, скорость не терять и все такое прочее. Ну, там видно будет, раз П-51 купил, то Фоку сам бог велел. Сказал "А", нужно говорить и "Б".:) Да, тип боя видимо один, фоку однозначно брать, хотя мустанг как-то гармоничнее что-ли смотриться, красив зараза :) Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lt.Zero Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 Да, тип боя видимо один, фоку однозначно брать, хотя мустанг как-то гармоничнее что-ли смотриться, красив зараза :) А мне "А"шки нравятся.:thumbup: Скрытый текст MB-Z590 / i9-11900K / 64Gb/ GeForce RTX-3080Ti 12Gb / Win11x64bit / Mons. LG 3440x1440 + 3*MFD Cougar LCD 1024x760 + Dell 1920x1200 / /VPC MongoosT-50CM2 +VPC WarBRD / РУД MongoosT-50CM3 /VPC Control Panel #2/ Педали BRD-F3 / TrackIR 5/ 1* MFD Cougar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 (edited) Да, тип боя видимо один, фоку однозначно брать, хотя мустанг как-то гармоничнее что-ли смотриться, красив зараза :) просто он совершенен в рамках авиасимуляторного жанра. А все совершенное - вызывает симпатию так или иначе. Он реально как машина. Его чувствуешь, хотя понимаешь что под капотом нет ничего , это просто текстура :) Но эффект что там реально двигатель стоит - есть. Я когда в Иле летал, честно говоря на Мустанге только одну миссию отлетывал, это если кто помнит, там где нужно было ФАУ-1 крылом подцепить и перевернуть. Просто интересно было с практической точки зрения , ну и как экзамен для собственных навыков. :) Edited March 30, 2013 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lt.Zero Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 Я когда в Иле летал, честно говоря на Мустанге только одну миссию отлетывал, это если кто помнит, там где нужно было ФАУ-1 крылом подцепить и перевернуть. Просто интересно было с практической точки зрения , ну и как экзамен для собственных навыков. :) А не на "Темпесте"? Скрытый текст MB-Z590 / i9-11900K / 64Gb/ GeForce RTX-3080Ti 12Gb / Win11x64bit / Mons. LG 3440x1440 + 3*MFD Cougar LCD 1024x760 + Dell 1920x1200 / /VPC MongoosT-50CM2 +VPC WarBRD / РУД MongoosT-50CM3 /VPC Control Panel #2/ Педали BRD-F3 / TrackIR 5/ 1* MFD Cougar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted March 30, 2013 Share Posted March 30, 2013 А не на "Темпесте"? не! Муся - точно:) Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted March 30, 2013 ED Team Share Posted March 30, 2013 Ну это я понял, но ведь если рули "жестко" связаны с ручкой (по старой компоновке) то по идее все эти изменения УА должны влиять на нагрузку на рули и передаваться на ручку . Разве нет ? Именно так. Шарнирный момент руля, который передается на ручку, зависит от двух факторов: первый - это когда при неизменном угле атаки отклоняется руль, второй - это когда при неизменном положении руля сам самолет под действием некоей причины, не связанной с отклонением руля, изменяет угол атаки. Теперь представим себе, что самолет чуть-чуть устойчив С ЗАЖАТОЙ РУЧКОЙ. Отклонили РВ на кабрирование. Поскольку самолет устойчив совсем чуть-чуть, малое отклонение руля приводит к большому изменению УА. Нетрудно увидеть, что ШМ при увеличении УА помогает рулю идти на кабрирование, и при определенных условиях при увеличении УА ШМ будет не сопротивляться движению ручки от стриммированного положения, а наоборот - помогать ему. Что совсем не есть хорошо. Или - если отпустить ручку, устойчивого полета может не получиться :). Т.к. ШМ досточно нелинеен, то у Мустанга с задней центровкой как раз и наблюдался реверс ШМ, т.е. при взятии ручки на себя усилие быстро пропадало, а при некоторой перегрузке (УА) меняло знак на противоположный, что приводило к неконтролируемому увеличению УА и перегрузки. Опять же, кому охота посмотреть, как ШМ работает - милости просим в А-10. Включаем MRFCS и смотрим, как ведут себя свободные элероны при работе РВ и РН (когда самолет вращается по крену). Все честно и без обману... :) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts