F-15C AFM

[Yo-Yo]

В LO2? :)

Откуда там такая тяга, если в файле sfm_engine.lua тяга от 100-го движка прослеживается вплоть до М=0.8?

--------------------------------------------------------

SFM_engine_table[f_15] = {

typeng = 1,

dcx_eng = 0.0124,

hMaxEng = 19.5,

dpdh_f = 14000.,

dpdh_m = 6000.,

engtab1 = {

-- M Pmax Pfor

0.0, 115000., 212000.,

0.2, 94000., 200000.,

0.4, 92000., 205000.,

0.6, 103000., 207000.,

0.7, 105000., 210000.,

0.8, 105000., 220000.,

0.9, 105000., 235000.,

1.0, 107000., 250000.,

1.1, 103000., 258000.,

1.2, 94000., 268000.,

1.3, 84000., 285000.,

1.4, 71000., 300000.,

1.6, 34000., 318000.,

1.8, 19000., 337000.,

2.2, 17000., 370000.,

2.5, 19000., 390000.,

3.9, 82000., 310000.

}

}

--------------------------------------------------------

 

Вопрос на засыпку: в чем отличие -220 от -100?

[Dell_Murrey-RUS]

Вопрос на засыпку: в чем отличие -220 от -100?

 

Я не знаю что именно тебя интересует.

Как минимум тяга на форсаже разная. СУ разная.

[Yo-Yo]

Я не знаю что именно тебя интересует.

Как минимум тяга на форсаже разная. СУ разная.

 

Одного значения "тяги на форсаже" у двигателей нет в природе. Иными словами, тяга - это не одно число в таблице.

[Dell_Murrey-RUS]

Одного значения "тяги на форсаже" у двигателей нет в природе. Иными словами, тяга - это не одно число в таблице.

 

Это все замечательно. Значение тяги получено на стенде.

Однако, это пока никак не отвечает на конкретный вопрос.

Почему вы утверждаете о реализованных 220-ых движках в ЛО2, если в табличных данных этой тяги 220-ых движков не прослеживается?

Или эти значения тяги просто подбираются под ряд других параметров конкретного ЛА и особого смысла для простого обывателя не несут? Т.е. эти цифры условны и могут существенно различаться с теми цифрами, которые есть в реальности?

 

Вопрос заданный на засыпку задан не корректно. Различий между 100-ым и 220-ым двигателем очень много. Но, есть факт, весьма ощутимого различия в тяге между 100-ым и 220-ым. :)

[GGTharos]

^^^^

 

Look at supersonic performance. If you want to know about the technical reason, it is because -220 used some of -119 technology to increase resistance to temperatures.

 

The result is that -220 can operate like -100 with VMAX switch enabled at all times, without destroying the engine. The -100 must be inspected after VMAX switch is enabled, and may have to be replaced. Component replacement has continued throughout the lifetime of the -220, so probably 1986 F-15C with -220 does not have exactly the same performance as 2000 F-15C with -220.

 

Also, if your english is good enough, you can real about some fun things that NASA has done to -100.

[Dell_Murrey-RUS]

Look at supersonic performance.

 

Что это даст?

Дозвуковая форсажная тяга у 220-го двигателя выше, чем у 100-го.

А по таблице получается на дозвуке реализован 100-ый двигатель, а на сверхзвуке я уже не понимаю какой там двигатель реализован.

 

If you want to know about the technical reason, it is because -220 used some of -119 technology to increase resistance to temperatures.

 

По поводу различий между 100-ым, 220-ым и 229-ым я читал этот документ.

Если у вас есть более подробная информация, пожалуйста поделитесь. :) Буду рад.

[Yo-Yo]

Что это даст?

Дозвуковая форсажная тяга у 220-го двигателя выше, чем у 100-го.

А по таблице получается на дозвуке реализован 100-ый двигатель, а на сверхзвуке я уже не понимаю какой там двигатель реализован.

 

 

 

По поводу различий между 100-ым, 220-ым и 229-ым я читал этот документ.

Если у вас есть более подробная информация, пожалуйста поделитесь. :) Буду рад.

 

Зачем понапрасну сотрясать воздух? Берем, например, характеристики виражей для -100 и -220... курим, много думаем. С учетом того, что планер то же самый.

[Dell_Murrey-RUS]

Берем, например, характеристики виражей для -100 и -220... курим, много думаем.

 

Ткните носом, где их взять? :)

С удовольствием покурю и подумаю много.

А какой у вас допуск принят в симуляции? 3%, 5% или 10%?

 

С учетом того, что планер то же самый.

 

Скажите. А сейчас в AFM F-15C какой двигатель реализован?

Вопрос задаю не с проста. Субъективно, F-15C весьма вяло разгонялся на форсаже у земли от 0 до 250 м/ч.

Текущий F-15C с AFM делает это гораздо шустрее. Недостатка в тяге в нем не ощущается, в отличие от ЛО2.

[Yo-Yo]

Ткните носом, где их взять? :)

С удовольствием покурю и подумаю много.

А какой у вас допуск принят в симуляции? 3%, 5% или 10%?

 

 

 

Скажите. А сейчас в AFM F-15C какой двигатель реализован?

Вопрос задаю не с проста. Субъективно, F-15C весьма вяло разгонялся на форсаже у земли от 0 до 250 м/ч.

Текущий F-15C с AFM делает это гораздо шустрее. Недостатка в тяге в нем не ощущается, в отличие от ЛО2.

 

Я ничего не могу сказать про характеристики новой модели. В сети есть мануалы как для самолета с -100, так и -220.

 

У НАС - 5% и менее. В принципе, в СФМ никто не мешал бы и 1% настроить, если бы не исторически сложившееся представление тяги двигателей. В АФМ А-10 было в основном менее 5%, насколько менее - сейчас не скажу. Тем более, ХХ процентов - это что такое? Средний квадрат по всему диапазону высот и скоростей, максимальное отклонение в самой плохой точке, медиана? Что иманно?

[Chizh]

Ткните носом, где их взять? :)

 

http://www.digitalcombatsimulator.com/ru/files/645693/

 

http://www.digitalcombatsimulator.com/ru/files/645686/

[ФрогФут]

Ткните носом, где их взять? :)

С удовольствием покурю и подумаю много.

А какой у вас допуск принят в симуляции? 3%, 5% или 10%?

 

 

 

Скажите. А сейчас в AFM F-15C какой двигатель реализован?

Вопрос задаю не с проста. Субъективно, F-15C весьма вяло разгонялся на форсаже у земли от 0 до 250 м/ч.

Текущий F-15C с AFM делает это гораздо шустрее. Недостатка в тяге в нем не ощущается, в отличие от ЛО2.

Сразу говорю, вираж на дозвуке не отличается практически. А вот на сверхзвуке разница между 100 и 220 видна невооруженным глазом.

Сейчас 10% для F-15, но стремимся к лучшему.:)

В AFM - 220.

[GGTharos]

Что это даст?

 

Difference in supersonic performance is enormous. Acceleration and top speed is much higher at a given drag index and weather conditions.

 

BTW, graphs show limits for practical use, but engines are capable of going faster. For example NASA has flown one of their F-15's to M2.69.

 

По поводу различий между 100-ым, 220-ым и 229-ым я читал этот документ.

Если у вас есть более подробная информация, пожалуйста поделитесь. :) Буду рад.

There are not a lot of documents out there that can be shared. The one you have found is a very nice overview of development history and important from the perspective of risk management, and the reason why USAF decided to get these engines from different companies :D

 

I could probably find unclassified documents related to upgrades of the -220, but I prefer to spend my time looking for other things ( ... missiles :D )

 

Here is an example of NASA's research on the -100: http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19990064011.pdf

[Lenivec]

Скрин чтоб понятно было какой режим.

Если ничего не трогать,ни РУС ни РУД ,вообще убрать руки с джоя, самоль сам идет без триммеров очень ровно ,но по тангажу чуть чуть качается.

Как будто РУС пульс с руки чувствует.

Это автомат корректирует или другое что то?

[GUMAR]

Разработчики уже писали, что это косяк и они его поправят.

[Dell_Murrey-RUS]

У НАС - 5% и менее.

 

Очень хорошая точность. :thumbup:

 

http://www.digitalcombatsimulator.com/ru/files/645693/

 

http://www.digitalcombatsimulator.com/ru/files/645686/

 

Чиж, спасибо! Думаю теперь вопрос о РЛЭ у многих отпадет. :)

 

Сразу говорю, вираж на дозвуке не отличается практически. А вот на сверхзвуке разница между 100 и 220 видна невооруженным глазом.

 

Понятно. Меня то как раз больше интересовал дозвук. :)

 

Сейчас 10% для F-15, но стремимся к лучшему.:)

 

Ясно. Дай Бог, что бы вам удалось достичь более высоких точностей. :)

 

В AFM - 220.

 

Понял. Спасибо! :thumbup:

Edited April 8, 2014 by Dell_Murrey-RUS

[ФрогФут]

Вопрос: а зачем ты триммировался? Брошенная ручка - 1G перегрузки. С учетом триммера на себя - больше. Что хотел - то и получил.

Edited April 8, 2014 by ФрогФут

[Dell_Murrey-RUS]

MRA, и в чем же суть эксперимента?

ФрогФут же несколькими страницами ранее написал об используемом законе управления в F-15C.

[Dell_Murrey-RUS]

Из двух выводов вытекает третий вывод: управление неустойчивым самолетом затруднено.

 

На счет неустойчивого ты погорячился. Очень даже устойчивый. Очень отзывчивый ЛА.

Мне он очень понравился в управлении. В каком то роде конфетка.

Просто слегка специфичен, но это скорее достоинство, чем недостаток. :)

На критических и закритических режимах тоже радует некоторыми возможностями ранее не доступными в СФМ. :)

[cofcorpse]

Если задача автоматики отработать, к примеру, 1.5G, каково, по вашему мнение, будет поведение самолета? он будет устойчив?

[BillyCrusher]

Для чистоты эксперимента намного полезнее попытаться изучить как работает СУ данного самолета, а потом уже экспериментировать на основании полученных знаний. Иначе можно легко сделать неверные выводы из результатов своих экспериментов.

[ФрогФут]

Для чистоты эксперимента по проверке устойчивости самолета.

 

Ко всему прочему могу добавить следующее. Самолет может быть создан неустойчивым, но автоматические системы управления создадут устойчивость и передадут летчику на органы управления все необходимые нагрузки. Иначе труба.

Он летающий интеграл. Он сам себя триммирует без воздействия на ручку ВООБЩЕ. Ручной триммер - это постоянная составляющая твоего ввода. Она практически никогда не требуется.

И да, F-15 вполне устойчив.

[Dell_Murrey-RUS]

Проверь сам и убедишься, что не стоит отпускать РУС, если нет устойчивости.

 

Я уже проверил все что мне нужно было. Я доволен этим ЛА. Это очень сильный, отлично управляемый и устойчивый истребитель.

 

"Очень отзывчивый ЛА" - это управляемость, а стало быть она гораздо больше, чем устойчивость, а эксперимент говорит, что ее практически нет.

 

Твой эксперимент не выдерживает критики вообще. Т.е. он не несет ценности.

Прислушайся к 124-му сообщению от BillyCrusher, он то как раз дело говорит.

Надо знать его СУ. И надо понимать то, что пишет ФрогФут по поводу реализованного в нем закона управления.

[ФрогФут]

Если ты его стриммировал на 1.5G, то при уборке тяги и потере скорости он будет компенсировать это увеличением угла атаки. Что в этом не так?

[BillyCrusher]

Грохнувшийся об землю самолет является фактом неправильного управления оным.

[ФрогФут]

Какая перегрузка, где об этом упоминается, зачем придумывать то, чего нет?

Мне остается только развести руками с удивлением прочитав, что грохнувшийся об землю самолет, не является фактом отсутствия должной устойчивости.

Это факт, в котором каждый может убедится. Только и всего.

LONGITUDINAL CONTROL

Longitudinal stick motion positions the stabilators

symmetrically to provide pitch control. The ratio of

symmetrical stabilator motion to longitudinal stick

motion (pitch ratio) is automatically adjusted for

altitude and speed. This provides the same pitch

response (constant g) for a given stick deflection

regardless of airspeed. The ratio is high (greatest

stabilator authority) at low speeds, and low at high

speeds at low altitude. If hydraulic pressure is lost the

pitch ratio drives to an intermediate position and

locks. If the mechanical linkage becomes jammed,

mechanical longitudinal control is lost; however, the

CAS can provide enough stabilator control for moderate

flight maneuvers and landing.

 

Longitudinal Trim/Feel System

The longitudinal control system includes two types of

trim control: a manual trim and an automatic trim.

The manual trim is controlled by the pilot using the

trim button on the stick. The manual trim actuator

changes the neutral position of the longitudinal feel

spring cartridge to reposition neutral stick position

and thus neutral stabilator position. When airborne,

the flight control system automatically trims the

stabilator without affecting stick position to compensate

for changes in trim caused by such things as

changing speed, operating flaps or speed brake, or

store separations. On the ground, the PTC slowly

trims the stabilator to either the extreme forward or

aft limit of its authority as the stick is positioned

forward or aft of the neutral stick position. This stick

positioning can take place by manual stick inputs or

by manual trim.

Если надо, гугл переводчик поможет.:)

Edited April 8, 2014 by ФрогФут