FULCRUM vs FLANKER

[Lemon Lime]

О да :-) Вообще же интересно получается: про сухарей трындят изо всех щелей, но реально модернизировали десяток самолетов за три года, при этом еще и денег заводу не дали, а про микоянов молчок везде... Только вот модернизация строевых 31-х началась, за рубеж 29-е уходят, вояки всерьез наконец-то собрались строевые машины модернизировать... Но почему-то все втихаря...

Значит, у Сухих пиарщики грамотнее ваших... А жаль.

А где их найти?

Кстати не "горячие", а "горящие".:)

Если поставить патч 1,12 на мою версию она будет работать?

Именно что горячие. На них 1.12 ставится. На 1.0-1.02 (Lockon: Modern Air Combat) не ставится.

[Ammafrion]

У меня Lock On moder air combat 1.0.0.1

[Fisben]

А какое преемущество дает Мигу этот переключятель?

И какая разница с каких АПУ они пускаются?

Я разве утверждал, что на МиГах (строевых) он есть? Ты ответь на мои вопросы. Такой переключатель есть? АПУ одинаковы?

[Fisben]

Значит, у Сухих пиарщики грамотнее ваших...

Факт :((((

[Ammafrion]

Именно что горячие. На них 1.12 ставится. На 1.0-1.02 (Lockon: Modern Air Combat) не ставится.

Flame - пламя. Переводчик выдает: "Пылающие скалы".

[Lemon Lime]

У меня Lock On moder air combat 1.0.0.1

Такой версии нет, то что в свойствах файла lockon.exe это не то. По крайней мере, было не то то ли до ГС, то ли до 1.11. Но по-моему, такие цифры были именно у 1.0-1.02. Версию смотрим по надписи на диске. Или по рисунку. :) МиГ - значит, старая МАК, Су-25, значит, новые ГС.

Flame - пламя. Переводчик выдает: "Пылающие скалы".

А официальный сайт и надпись на упаковке - Горячие. ;) :D

 

Куда-то заоффтопились, кому интересно распознать свою версию - предлагаю переехать в основной раздел. :)

[rpg80]

Я разве утверждал, что на МиГах (строевых) он есть? Ты ответь на мои вопросы. Такой переключатель есть? АПУ одинаковы?

Откуда я знаю)))

Насчет АПУ неуверен, но помоему разные.P.S Какая разница какие АПУ?

[Montana]

Видел летчика, летавшего на МиГ-29 и на Су-27, спросил: что будешь делать если встретишся с американцем. Ответ: убегать.

 

Стыд и позор такому летчику!

 

Такой переключатель есть? АПУ одинаковы?

 

Такой переключатель есть.

Или РЛЭ снова в топку?

[edward1976]

Стыд и позор такому летчику!

 

Что-то мне кажется, они просто пользуются таким способом воздействия на психику, чтобы усыпить бдительность возможного противника. А потом неожиданно - бум! - и нет тебя :-)

[Fisben]

Откуда я знаю)))

Насчет АПУ неуверен, но помоему разные.P.S Какая разница какие АПУ?

Принципиальная. Так кто-нибуть ТОЧНО знает ответы на эти два вопроса?

[voice from .ua]

И что, если не знает, то МиГ круче что ли?

[FAB999]

По моим ощущениям - практически мгновенно. Я пробовал пилотировать Су-33 на хорошем тренажере, так я его умудрился сорвать (не умышленно) практически в тепличных условиях просто пересилив толкатель на вираже. Но это не самое страшное. В качестве эксперимента встал в вираж и держал самолет на упоре толкателя без пересиливания. Через 4-5 секунд ОПР не удережал самолет и я опять же свалился. Знающие люди сказали, что на реальном самолете такое тоже имеет место быть.

 

В том случае, когда нужно довернуть нос самолета на противника, на МиГе можно добиться заброса на углы до 40 градусов и при этом не свалиться в штопор. Для пуска ракеты вполне подходит.

 

Мгновенно, на каких скоростях это происходит? что то мне в это верится ну очень с трудом! В моем понятии мгновенно это 0.5-1 сек! А такого быть просто не может для ЛА с такой массой и компоновкой. Заброс по углу за 1-1.5 сек это еще понятно (САУ не успевает отработать на границе), но получить полноценное штопорное явления за такой срок не реально! Ты что называешь сваливанием?

 

Про вингрог ясно. Это явление на которое влияет масса НО! И если срыв попеременный и повторяющийся то на мой взгляд ни чего страшного нет ,главное своими действиями не развивать его!

 

Затянуть до 40° на вираже? Ой ли так уж это ни к чему не приведет на Миге!? Давай по скоростям и условиям ввода в этот режим, а то я так и не допойму ни как что, выйти на этот режим и уйти с него Миг может без всяких последствий!?

 

Хладоген есть конечно и тумблер есть вопрос когда его нужно включать, а еще и на каких скоростях его нужно включать всегда ;)

АПУ-73-Д именно под Р73 и на Миге и на Сухом!

[GaD]

Ну ты перебрал!!!

Рассказать как будет идти ДВБ с НАТОвцами в реальности?

Пожалуста:

Поднимают в оздух AWACS, он находит цель, ставит помехи, взлетает F-15 по командам с AWACSа доходит до ослепленого российского самолета, пускает полуактивную, наш летчик психует, ракета поражает цель...:(

Это я не сам придумал. Видел летчика, летавшего на МиГ-29 и на Су-27, спросил: что будешь делать если встретишся с американцем. Ответ: убегать.

Вывод: МиГ-29 меньше, заметен на радаре меньше Су-27, значит имеет больше шансов выжить.

 

С такими командующими как ты так всё и было бы , вот так. Взлетает 4 Су-27 с Сорбциями и запасом керосине5600кг, в воздухе уже Ил-76 с ДРЛО , за сушками взлетают самолёты рэб , амеры видят активную засветку помехами что затрудняе их действие, через ДРЛО они всётаки находят цели и захватывают, тем временем Сушки по телекодовой связи по ИПВ распределлили цели и за счёт большей дальности пуска Р-27ЭР получают приимущество первого удара, и закидывают их ракетами,(пусть даже по помехе, дальность получат всё от дово-же ДРЛО) амеры уварачиваються и некоторые всётаки пускают свои авраамы, возможно некоторые попали, но сушки в ответ Р-27ЭТ , и готовяться к противоракетному маневру, т.к. тгс пассивна 15-е не маневрируют и половина збита, сушки получают количественной приимущество в БВБ , в их баках у них по 3000-3500 кг что вполне нормально и их тяговооружонность больше 1.

[GaD]

Фисбен, а какой заброс на вираже у Су-30-33-35? там все 80 градусов, я имею в виду Хук.

[Evgeny_B]

С такими командующими как ты так всё и было бы , вот так. Взлетает 4 Су-27 с Сорбциями и запасом керосине5600кг, в воздухе уже Ил-76 с ДРЛО , за сушками взлетают самолёты рэб , амеры видят активную засветку помехами что затрудняе их действие, через ДРЛО они всётаки находят цели и захватывают, тем временем Сушки по телекодовой связи по ИПВ распределлили цели и за счёт большей дальности пуска Р-27ЭР получают приимущество первого удара, и закидывают их ракетами,(пусть даже по помехе, дальность получат всё от дово-же ДРЛО) амеры уварачиваються и некоторые всётаки пускают свои авраамы, возможно некоторые попали, но сушки в ответ Р-27ЭТ , и готовяться к противоракетному маневру, т.к. тгс пассивна 15-е не маневрируют и половина збита, сушки получают количественной приимущество в БВБ , в их баках у них по 3000-3500 кг что вполне нормально и их тяговооружонность больше 1.

 

 

Да....., отменнейший ганджубас. Где, где такой дают?!! Я тоже хочу так кумарнуться! ;-)

 

А почему именно 5600 кг, а не 6500?, какие самолеты РЭБ? Вроде бы как не осталось специализированных самолетов РЭБ в ВВС? При чем здесь Ил-76?....Блин, а дальше - это ваще атас...Внатуре, хочу такую же траву, честно...

 

 

Жжот господин, причем не по дестки :-)

[Fisben]

Мгновенно, на каких скоростях это происходит? что то мне в это верится ну очень с трудом! В моем понятии мгновенно это 0.5-1 сек! А такого быть просто не может для ЛА с такой массой и компоновкой. Заброс по углу за 1-1.5 сек это еще понятно (САУ не успевает отработать на границе), но получить полноценное штопорное явления за такой срок не реально! Ты что называешь сваливанием?

Совершенно верно, мгновенно это то, о чем ты сказал - около секунды. Через эток промежуток времени самолет начинает движение по крену и рысканию, рули ставятся на вывод, но они малоэффективны. Я раскажу как было у меня. Высота примерно 500, скорость точно уже не вспомню, где-то под 400, перетягиваю ручку, самолет взбрыкивает забрасываясь на большие углы. По привычке с МиГа отдаю ручку (для МиГа этого достаточно), но уже начинается скольжение вбок - педали на вывод, двигатели разнотягом на вывод, ручка нейтрально. А дальше начинается вингрог с колебаниями по курсу и крену, с углов не сходим и на высоте 70 метров дергаю катапульту. Вот такая вот фигня. На МиГе я такого добиться не смог. На больших углах у него при нейтральной ручке достаточно пикирующего момента, чтобы уйти с углов. Главное чтобы небыло вращения.

 

Про вингрог ясно. Это явление на которое влияет масса НО! И если срыв попеременный и повторяющийся то на мой взгляд ни чего страшного нет ,главное своими действиями не развивать его!

См выше. Да и не только масса тут играет. Очень большую роль играет "кривость" самого самолета - мельчайшие отличия в картине обтекания на правом и левом боку приводят к такому явлению. Сам самолет как правило не идеален, имеются небольшие искривления и т.д.

 

Затянуть до 40° на вираже? Ой ли так уж это ни к чему не приведет на Миге!? Давай по скоростям и условиям ввода в этот режим, а то я так и не допойму ни как что, выйти на этот режим и уйти с него Миг может без всяких последствий!?

Был случай когда на скорости 720 товарищ перетянул ручку и вышел на перегрузку 10.4 (смотрели по ленточкам, прибор зашкалило). Выполнил недокобру с забросом вверх, но на двигателях благополучно вылез через голову в ГП.

 

Хладоген есть конечно и тумблер есть вопрос когда его нужно включать, а еще и на каких скоростях его нужно включать всегда ;)

АПУ-73-Д именно под Р73 и на Миге и на Сухом!

А где этот тумблер расположен? Я действительно не знаю, а достаточно подробных фотографий кабины сухаря у меня нет.

[Fisben]

Фисбен, а какой заброс на вираже у Су-30-33-35? там все 80 градусов, я имею в виду Хук.

Хук на самолетах без ОВТ выполнялся ТОЛЬКО господином Пугачевым. Больше никто не рисковал.

[GaD]

Да....., отменнейший ганджубас. Где, где такой дают?!! Я тоже хочу так кумарнуться! ;-)

 

А почему именно 5600 кг, а не 6500?,

 

Можно вообще 15000 если тебе мало:rolleyes:

 

какие самолеты РЭБ? Вроде бы как не осталось специализированных самолетов РЭБ в ВВС?

 

А мне кажеться осталось, и если поискать то......

 

При чем здесь Ил-76?....Блин, а дальше - это ваще атас...Внатуре, хочу такую же траву, честно...

 

А антенна ДРЛО на чём летает?;)

 

Куда тебе мою траву, ты от своей уже урюхался:icon_supe

[GaD]

Хук на самолетах без ОВТ выполнялся ТОЛЬКО господином Пугачевым. Больше никто не рисковал.

 

Ну а кобру , су на много лучше её делает, хоть это и не показатель маневренности;)

[Fisben]

Ну а кобру , су на много лучше её делает, хоть это и не показатель маневренности;)

Я привел этот момент как показатель управляемости самолета, а не для меряния пидами. Кобра вообще цирковой номер и для воздушного боя бесполезен.

[GaD]

Я привел этот момент как показатель управляемости самолета, а не для меряния пидами. Кобра вообще цирковой номер и для воздушного боя бесполезен.

 

Значит по твоему мнению, как знающего человека МиГ однозначно лучше Су в БВБ?

[Fisben]

Значит по твоему мнению, как знающего человека МиГ однозначно лучше Су в БВБ?

Я не говорил, что однозначно МиГ лучше. Я лишь утверждаю, что МиГ-29 не уступает сухарю. А самое главное - МиГ проще для летчика. Вот и все.

[Ammafrion]

Да....., отменнейший ганджубас. Где, где такой дают?!! Я тоже хочу так кумарнуться! ;-)

 

А почему именно 5600 кг, а не 6500?,

 

Можно вообще 15000 если тебе мало:rolleyes:

 

какие самолеты РЭБ? Вроде бы как не осталось специализированных самолетов РЭБ в ВВС?

 

А мне кажеться осталось, и если поискать то......

 

При чем здесь Ил-76?....Блин, а дальше - это ваще атас...Внатуре, хочу такую же траву, честно...

 

А антенна ДРЛО на чём летает?;)

 

Куда тебе мою траву, ты от своей уже урюхался:icon_supe

 

То на чем летает ДРЛО называется А-50, у нас есть только один такой самолет летает он от случая к случаю. Теперь по поводу Р-27ЭТ:

Дальность пуска ракеты здесь роли не играет, Су-27 захватят цель только на 15км в лучшем случае. По помехе ракеты поражают цель только в LOCК ON. AMRAMM(или как она там называется) запускается намного дальше Р-27ЭТ(общепризнанный факт), на самом деле Р-27ЭТ пролетят мимо всех F-15, а их ракеты посшибают наших летчиков одного за другим. Проснись все на много сложнее, американцы мастера ставить помехи, у них электроника на высоте, ни Су-27, ни ДРЛО не обнаружат американцев. И вот еще, что ты знаешь сколько стоит Р-27ЭТ? Вот! Поэтому на наших самолетах в лучшем случае будут Р-73, а скорее всего Р-60М.

 

 

P.S.Ребята не надо оскорблять друг-друга просто не приятно на это смотреть.

[GaD]

Я не говорил, что однозначно МиГ лучше. Я лишь утверждаю, что МиГ-29 не уступает сухарю. А самое главное - МиГ проще для летчика. Вот и все.

 

Ясненько, значит всё будет зависеть от лётчика, вот только МиГ всё прибавляет в весе, кстати планируеться ли корренная модернизация МиГа по типу Су-27БМ

[Ammafrion]

Стыд и позор такому летчику

Стыд и позор советской промышленности и ученым, не создавшим нормального обрудования для ведения ДВБ, а главное правителям, не профинансировавшим работы в этом направлении. А этот летчик, между прочим подполковник, сейчас живет в Липецке, зовут Анатолий(фамилии не назову).