Школа летчиков-испытателей (виртуальных)

[ivan_sch]

Задолбленные однажды истины, будучи примененные в неправильных обстоятельствах, мгновенно превращаются в полную ересь...

 

Никто и никогда не призывал управлять ТОЛЬКО по перегрузкам. Человек не является инерциальной системой и не имеет точных интеграторов. А также гировертикали и прочего. Ускорения же в неинерциальной системе, каковой и является кокпит самолета, по определению не могут давать однозначных ответов, как именно движется самолет в пространстве.

 

Еще раз - под понятием "жопомер" понимается восприятие человеком ускорений (перегрузок). Как угловых, в основном поставляемых вестибулярным аппаратом, так и линейных (тот самый "жопомер"), информацию. Причем, (для Ивана) под понятием перегрузка понимается не то, что "плющит", а ЛЮБЫЕ отклонения от единичной (да и любой другой), воспринимаемые телом.

 

И во всех умных книгах этот канал предназнчен не для единоличного управления ЛА, а лишь ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ КАЧЕСТВА управления от других источников. ПРичем, опять же - НЕ ВО ВСЕХ РЕЖИМАХ, а лишь только в том, который органично для человека взаимодействует с "жопомером", т.е. в визуальном.

 

И опять же - даже в разных ситуациях роль этого канала различна. Например, если два самолета выполняют петлю в строю, ведущему это орган нужен не сильно. Ведомый, в принципе, может тожет без него обойтись... в симах это доказано, но с этим органом качество будет лучше.

 

Еще одна область, где это прибор просто незаменим - быстрые вводные от окружающей среды и/или управление неустойчивым объектом (самолет с хвостовым колесом в начале разбега, неустойчивый продольно самолет и т.п.).

 

А теперь съездите в ближайший аэроклуб, сядьте в Як-52, завяжите глаза и говорите в диктофон какие отклонения вы воспринимаете и что на ваш взгляд сейчас делают пилот и самолет.

[GUMAR]

А теперь съездите в ближайший аэроклуб, сядьте в Як-52, завяжите глаза и говорите в диктофон какие отклонения вы воспринимаете и что на ваш взгляд сейчас делают пилот и самолет.

Зачем?

[ivan_sch]

Зачем?

 

Оценить качество и точность канала восприятия линейных и угловых перегрузок. Еще желательно это сделать летом, а то зимой воздух спокойный. Причем мы исключаем визуальный канал получения информации.

 

Например - взлет... выполняем отход... таак.. пошел первый, перешли в набор... делаем вираж. ой блин тряхнуло... ой а это что?

[Evgeny_RnD]

Когда слышу про жопометр при пилотировании всегда вспоминаю катастрофу Ту-154 под Хабаровском. Пока крен не привысил 30гр, а скорость кренения не достигла 2гр/сек никто ничего и не чувствовал.

[GUMAR]

Оценить качество и точность канала восприятия линейных и угловых перегрузок.

Я понял, что для оценки. А оценивать зачем? Чтобы убедится, что Йо-Йо написал правильно?

И во всех умных книгах этот канал предназнчен не для единоличного управления ЛА, а лишь ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ КАЧЕСТВА управления от других источников. ПРичем, опять же - НЕ ВО ВСЕХ РЕЖИМАХ, а лишь только в том, который органично для человека взаимодействует с "жопомером", т.е. в визуальном.

[BillyCrusher]

Причем мы исключаем визуальный канал получения информации.

 

Зачем же его исключать? Это основной канал, с этим никто и не спорит. Я нигде не видел утверждений, что достаточно одного вестибулярного аппарата - слепых действующих пилотов не встречал пока. Разговор был о том, что "жопомер" это вторичный, вспомогательный (и не всегда достоверный) источник информации. Он может помогать управлению самолетом, может мешать в некоторых ситуациях, но он есть. Просто есть и все. Существует как объективная реальность. В симуляторе он отсутствует. Вот и вся разница. Там есть, тут нет. Никто не призывает с закрытыми глазами определять по "жопометру" модуль ускорений с точностью до второго знака после запятой.

[flyboat RA0306]

Под постом #125 от Yo-Yo подпишусь на 300%, - вот где "глубина копания"!

Для разрядки приведу пример из жизни (это не байка, информация от проигравшего пари): в относительно давние времена летчиком-испытателем было выиграно пари: посадка Су-27 колесом основного шасси на прибитую к началу ВПП (большущим гвоздем встык плит) фуражку лётного (!летающего) генерала. Правая или левая стойка - по выбору генерала.

Это к натренированной точности работы пилотского головного мозга и соответственно обсуждаемого прибора :-)

[Dell_Murrey-RUS]

Да ну не правда же! :D

 

Жопомер ака жопометр это не объективное, это как раз полная субъективность. Обсуждение жопометра в этой ветке уже показало, что для каждого человека это что то свое. Т.е. абсолютно субъективно.

 

А объективно, это то, что кто то взял и нервную систему назвал жопометром. Зачем? Мне лично не понятно. Трудно додуматься сравнять жопу с нервной системой человека, но видимо кто то сравнял. ))))))

Но факт в том, что все что тут вирпилы и летчики из реальной жизни обсуждали сводится к деятельности нервной системы. И вот ее существование - это объективно. А жопометр, это что то с чем то и у каждого свое. :D

[BillyCrusher]

Но факт в том, что все что тут вирпилы и летчики из реальной жизни обсуждали сводится к деятельности нервной системы.

 

В основном к деятельности вестибулярного аппарата. "Жопометр на 97 процентов состоит из вестибулярного аппарата"(с) - во, слоган родился :)

[ivan_sch]

Под постом #125 от Yo-Yo подпишусь на 300%, - вот где "глубина копания"!

Для разрядки приведу пример из жизни (это не байка, информация от проигравшего пари): в относительно давние времена летчиком-испытателем было выиграно пари: посадка Су-27 колесом основного шасси на прибитую к началу ВПП (большущим гвоздем встык плит) фуражку лётного (!летающего) генерала. Правая или левая стойка - по выбору генерала.

Это к натренированной точности работы пилотского головного мозга и соответственно обсуждаемого прибора :-)

 

А причем здесь продольные и прочие поперечные перегрузки? Это именно натренированность и влетанность. Интуиция пилота. Когда и как делать управляющие воздействия в непостоянной среде с кучей неизвестных факторов. О чем я и говорю все время. Жопометр - это интуиция. Вырабатывается при должном подходе и со временем даже у виртуального пилота.

[ivan_sch]

Зачем же его исключать? Это основной канал, с этим никто и не спорит. Я нигде не видел утверждений, что достаточно одного вестибулярного аппарата - слепых действующих пилотов не встречал пока. Разговор был о том, что "жопомер" это вторичный, вспомогательный (и не всегда достоверный) источник информации. Он может помогать управлению самолетом, может мешать в некоторых ситуациях, но он есть. Просто есть и все. Существует как объективная реальность. В симуляторе он отсутствует. Вот и вся разница. Там есть, тут нет. Никто не призывает с закрытыми глазами определять по "жопометру" модуль ускорений с точностью до второго знака после запятой.

 

При этом в симуляторе жопометр есть. Перегрузок нет, а жопометр есть. Правда странно? Как есть и умение некоторых стрелять "по сапогу". Представьте себе не самый сложный полет - от второго к третьему. Высота 300, скорость 180. Ветер... ну перед взлетом был справа, метров 5-7. Теперь добавьте болтанку. Ну и где ваши продольные и поперечные перегрузки? А вам надо выдерживать направление, скорость, высоту да еще и заход построить красиво и правильно - чтоб в створ полосы одним разворотом войти.

[Dell_Murrey-RUS]

В основном к деятельности вестибулярного аппарата. "Жопометр на 97 процентов состоит из вестибулярного аппарата"(с) - во, слоган родился :)

 

Ну видишь, твой жопометр состоит известно из чего.

А мне вестибулярка за монитором как то фиолетова. Я ж ведь это, уютненько в своем креслице сижу и РУС подергиваю. Зачем мне вестибулярка?

Мне острый глаз нужен, натренированный слуховой аппарат нужен, выработанная моторика, и мозг. :D

Видимо у меня нет жопометра. :cry:

[BillyCrusher]

Видимо у меня нет жопометра. :cry:

 

Сидя за монитором его однозначно нет :D

И у меня его нет, и у ivan_sch нет (хоть он и думает, что есть :)) В реальном полете он есть, а перед моником нет. Под "жопометром" подразумеваются именно ощущения перегрузок и пространственного положения, которые есть в полете и которых нет в офисном кресле. Интуиции, влетанности и т.д. и т.п. это все из другой оперы. Они могут учитывать показания "жопометра", а могут и не учитывать (в случае с симулятором).

[flyboat RA0306]

Да ну не правда же! :D

 

Жопомер ака жопометр это не объективное, это как раз полная субъективность. Обсуждение жопометра в этой ветке уже показало, что для каждого человека это что то свое. Т.е. абсолютно субъективно.

 

А объективно, это то, что кто то взял и нервную систему назвал жопометром. Зачем? Мне лично не понятно. Трудно додуматься сравнять жопу с нервной системой человека, но видимо кто то сравнял. ))))))

Но факт в том, что все что тут вирпилы и летчики из реальной жизни обсуждали сводится к деятельности нервной системы. И вот ее существование - это объективно. А жопометр, это что то с чем то и у каждого свое. :D

Про "ну не правда же!":

Позже я спросил у выигравшего летчика про этот случай, - "Было такое." последовал ответ.

Генерал этот уникальный, ученик Покрышкина, начинал с Ла-5, Р-39, Р-63, потом от МиГ-15 до Миг-31 и Су-27. Свое 80-летие отметил полетом на Су-30 на сложный пилотаж (бочки, петли). Не верить им у меня нет оснований.

По поводу названия - это пилотский юмор. В 1985 г. я летел сопровождающим груза в Чирчик на Ан-12 и пристал к Валере (КВС, капитан ВТА) с вопросами по определению высоты на глиссаде. Привожу диалог (КВС-я, с высотами могу немного напутать, давность): "- до 100 м радар диспетчера, от 100 до 5 м - бортовой радар. - А ниже 5 м?, - А ниже 5 м включается в работу чувство собственной жопы! Гы-гы-гы..."

Люди, далекие от авиации, тоже применяют это образное сравнение: "Как ...ой чувствовал, что так будет!"

[ivan_sch]

Сидя за монитором его однозначно нет :D

И у меня его нет, и у ivan_sch нет (хоть он и думает, что есть :)) В реальном полете он есть, а перед моником нет. Под "жопометром" подразумеваются именно ощущения перегрузок и пространственного положения, которые есть в полете и которых нет в офисном кресле. Интуиции, влетанности и т.д. и т.п. это все из другой оперы. Они могут учитывать показания "жопометра", а могут и не учитывать (в случае с симулятором).

 

Скажите, а вы управляли настоящим самолетом? Сами. В одиночку. Без инструктора и опытного товарища рядом.

[BillyCrusher]

Скажите, а вы управляли настоящим самолетом? Сами. В одиночку. Без инструктора и опытного товарища рядом.

 

Нет. А какое это имеет значение в данном случае?

[rybik69]

Да ну не правда же! :D

 

Жопомер ака жопометр это не объективное, это как раз полная субъективность. Обсуждение жопометра в этой ветке уже показало, что для каждого человека это что то свое. Т.е. абсолютно субъективно.

 

А объективно, это то, что кто то взял и нервную систему назвал жопометром. Зачем? Мне лично не понятно. Трудно додуматься сравнять жопу с нервной системой человека, но видимо кто то сравнял. ))))))

Но факт в том, что все что тут вирпилы и летчики из реальной жизни обсуждали сводится к деятельности нервной системы. И вот ее существование - это объективно. А жопометр, это что то с чем то и у каждого свое. :D

Видите ли высотомера ведь тоже не существует, это всего лишь хитрый барометр, а ПНП всего лишь такой же хитрый гироскоп... впрочем последнего в реале тоже не существует а существует детская игрушка юла с мега навороченным механизмом :lol:.

[ivan_sch]

По поводу названия - это пилотский юмор. В 1985 г. я летел сопровождающим груза в Чирчик на Ан-12 и пристал к Валере (КВС, капитан ВТА) с вопросами по определению высоты на глиссаде. Привожу диалог (КВС-я, с высотами могу немного напутать, давность): "- до 100 м радар диспетчера, от 100 до 5 м - бортовой радар. - А ниже 5 м?, - А ниже 5 м включается в работу чувство собственной жопы! Гы-гы-гы..."

Люди, далекие от авиации, тоже применяют это образное сравнение: "Как ...ой чувствовал, что так будет!"

 

Ну черт, а я про что??? Пилотский юмор. Сиречь фольклор. Как и бомбометание "по сапогу".

[ivan_sch]

Нет. А какое это имеет значение в данном случае?

 

Большое. Потому что практика - единственный критерий истины. Та же болтанка все ощущения перегрузок сведет к болтанке -)).

 

ЗЫ. Отклонение на взлете и посадке учат определять не по воздействию перегрузки на организм а по визуальной картинке.

Edited December 1, 2014 by ivan_sch

[BillyCrusher]

Ну вспоминается вкус устриц....

 

Ну, т.е. чтобы с уверенностью заявить, что человек в реальном полете ощущает изменения пространственного положения самолета нужно обязательно иметь 1000 часов налета??

:D

[ivan_sch]

Видите ли высотомера ведь тоже не существует, это всего лишь хитрый барометр, а ПНП всего лишь такой же хитрый гироскоп... впрочем последнего в реале тоже не существует а существует детская игрушка юла с мега навороченным механизмом :lol:.

 

Вас тоже не существует. Вы бот. Генерирующий псевдосвязанные посты из набора фраз.

[Yo-Yo]

А теперь съездите в ближайший аэроклуб, сядьте в Як-52, завяжите глаза и говорите в диктофон какие отклонения вы воспринимаете и что на ваш взгляд сейчас делают пилот и самолет.

 

Иван! Ты вообще пост читал?

[ivan_sch]

Ну, т.е. чтобы с уверенностью заявить, что человек в реальном полете ощущает изменения пространственного положения самолета нужно обязательно иметь 1000 часов налета??

:D

 

Да ни хрена вы не ощущаете по большому счету. Вы видите, и воспринимаете. Не видите - смотрите в приборы.

 

Перегрузки воспринимаются вообще по разному. У новичков и 2 ед на вираже проблемы. А у непосвященных в легендах на петле глаза стукаются о заднюю стенку черепа. А реально 2 ед можно вообще перестать воспринимать. Разницу между 4 и 5 вы не определите. Кстати.

[ivan_sch]

Иван! Ты вообще пост читал?

 

Да.

[rybik69]

Вас тоже не существует. Вы бот. Генерирующий псевдосвязанные посты из набора фраз.

:lol::thumbup: А Вы а Вы... набор хромосом и углекислот, вот :megalol:.