MAD_MIKE Posted June 26, 2017 Share Posted June 26, 2017 Ну вот нужно для начала рабораться в вопросе, вникнуть так сказать, а потом волну поднимать. Нарисовать графики зависимостей. И если кто-то не пользуется триммером, это его личные проблемы, причем настолько серьезные, что перелом кривой отклика это так, тьфу. Теперь то я понял. Скажи мне, у тебя джой с ФФБ? Описанная проблема нехватки длины противоположной полуоси при триммировании никаким боком не является проблемой только прямого масштабирования осей. Эта проблема везде, при данном типе триммирования с новым центральным положением РУС в кабине. При триммировании тангажа например на Мессере такой проблемы нет. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted June 26, 2017 ED Team Share Posted June 26, 2017 Теперь то я понял. Скажи мне, у тебя джой с ФФБ? Описанная проблема нехватки длины противоположной полуоси при триммировании никаким боком не является проблемой только прямого масштабирования осей. Эта проблема везде, при данном типе триммирования с новым центральным положением РУС в кабине. При триммировании тангажа например на Мессере такой проблемы нет. Причем здесь Мессер? Там нет триммера РВ, там переставной стаб. Попробуйте на F-5, например. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 26, 2017 Share Posted June 26, 2017 Причем здесь Мессер? Там нет триммера РВ, там переставной стаб. Попробуйте на F-5, например. А какая разница? Функция механизмов одна и та же. Да что там триммера, не об этом сейчас разговор, вон на красную ломаную посмотрите! В самом нужном месте облом. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted June 26, 2017 ED Team Share Posted June 26, 2017 А какая разница? Функция механизмов одна и та же. Да что там триммера, не об этом сейчас разговор, вон на красную ломаную посмотрите! В самом нужном месте облом. Разница принципиальная (для рассматриваемого вопроса). На пружинном джое с постоянным градиентом эта проблема нерешаема в принципе. И разговор как раз об этом. Каждую проблему нужно рассматривать в комплексе. Для пружинного джойстика каждый из трех методов реализации имеет свои достоинства и свои недостатки. И ни один из них не совпадает с реалом. Поэтому нельзя говорить "вот тут правильно, а тут неправильно". Везде неправильно. Правильно будет только на джое с ФФБ. Менять одну неправильность на другую это вообще не вариант. Единственный разумный выход это сделать опционально все три варианта и каждый выберет свой по душе. Но ни в коем случае не менять уже реализованный вариант на другой. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 26, 2017 Share Posted June 26, 2017 Разница принципиальная (для рассматриваемого вопроса). На пружинном джое с постоянным градиентом эта проблема нерешаема в принципе. И разговор как раз об этом. Каждую проблему нужно рассматривать в комплексе. Для пружинного джойстика каждый из трех методов реализации имеет свои достоинства и свои недостатки. И ни один из них не совпадает с реалом. Поэтому нельзя говорить "вот тут правильно, а тут неправильно". Везде неправильно. Правильно будет только на джое с ФФБ. Менять одну неправильность на другую это вообще не вариант. Единственный разумный выход это сделать опционально все три варианта и каждый выберет свой по душе. Но ни в коем случае не менять уже реализованный вариант на другой. Отлично, я тоже говорю о двух вариантах. Если хотите хоть 5 вариантов можете запилить:D i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted June 26, 2017 ED Team Share Posted June 26, 2017 Отлично, я тоже говорю о двух вариантах. Если хотите хоть 5 вариантов можете запилить Вообще их всего три. И если делать, то все три. Или не делать) "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted June 26, 2017 Share Posted June 26, 2017 Вообще их всего три. И если делать, то все три. Или не делать) Три лучше чем два, я за три :thumbup:. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
mongol-29 Posted June 26, 2017 Share Posted June 26, 2017 Чой-то мне это холивар в РоФе напомнило, чой-то там такое-же было...три варианта... Mongol-29 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICS_Vortex Posted June 26, 2017 Author Share Posted June 26, 2017 PC: i9-10850K ~5.2GHz / Asus Rog Strix H490 Gaming, Asus GTX1080 Rog Strix Gaming OC, HyperX Fury RGB 32Gb RAM 3200MHz, SSD 512Gb, HDD 1Tb, Windows 10 x64. 2 x Samsung Curved 32" VirpilControls software engineer Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted June 26, 2017 Share Posted June 26, 2017 Хорошо бы за этим делом следить в отдельной теме :)Погоди до выпечки и вышивания крестиком дойдем.:).Эттж такая тема. Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted June 26, 2017 ED Team Share Posted June 26, 2017 (edited) _Сегодня спросили двух реальных летчиков. Реализация с переломом им нравится больше._ а третьему летчику реализация с переломом не нравится, а если уж выбирать, то лучше "обрезание" хода. Надо и об этом тоже упоминать!:) Edited June 27, 2017 by PilotMi8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 26, 2017 ED Team Share Posted June 26, 2017 а третьему летчику реализация с переломом не нравится, а если уж выбирать, то лучше "обрезание" ходя. Надо и об этом тоже упоминать!:) Отлично! У нас плюрализм. :) Лучший выход реализовать все три возможных варианта на выбор. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
vvm13 Posted June 26, 2017 Share Posted June 26, 2017 Плюс некоторые вертолётчики снимают пружины с джоев, а тогда как им определить центр, летая на ЧА? Раз пошла такая пьянка, напомню, что поддержка триммирования для безпружинных джойстиков была реализована для Ми и Хьюи, но не для Ка. И, как я понимаю, именно для Ка она важнее всего (из-за взаимодействия с автопилотом), и просили это сделать давным-давно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 26, 2017 ED Team Share Posted June 26, 2017 Раз пошла такая пьянка, напомню, что поддержка триммирования для безпружинных джойстиков была реализована для Ми и Хьюи, но не для Ка. И, как я понимаю, именно для Ка она важнее всего (из-за взаимодействия с автопилотом), и просили это сделать давным-давно. Что значит "поддержка триммирования"? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted June 26, 2017 Share Posted June 26, 2017 Тем для Ка-50 мало наверное. https://forums.eagle.ru/forumdisplay.php?f=74 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
vvm13 Posted June 26, 2017 Share Posted June 26, 2017 Что значит "поддержка триммирования"?Для беспружинного джойстика после нажатия на кнопку триммера надо считать, что он тем самым затриммирован. Его не надо возвращать в центр, надо только сказать автопилоту, что триммирование произошло. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted June 26, 2017 Share Posted June 26, 2017 (edited) Что значит "поддержка триммирования"? Для беспружинного джойстика после нажатия на кнопку триммера надо считать, что он тем самым затриммирован. Его не надо возвращать в центр, надо только сказать автопилоту, что триммирование произошло. Сорри за офтоп, если пошла такая пьянка (про реализацию отклика, триммирование, и т.д.) - я просил наверное раза 3 для Ка-50 такую реализацию. ПилотМи8 откликнулся, и Белсимтеки реализовали для своих вертолётов. Правильно, для Ка-50 это именно больше нужно из-за особенностей автопилота Ка-50 и реализации триммирования для пружинного джоя при использовании на беспружинном джое. Т.е. все правильно сказано - когда щёлкаем триммер, джой с пружинами нужно вернуть в центр, джой со снятыми пружинами уже не нужно возвращать в центр, а "скачёк" хода на нём происходит, т.к. алгоритм не меняется. В общем было-бы здорово просто добавить для Ка-50 функцию, аналогичную Ми-8 и Хьюи, если разработчики будут связываться с реализацией предложения по отклику, заодно так ск-ть :). Edited June 26, 2017 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICS_Vortex Posted June 26, 2017 Author Share Posted June 26, 2017 Для беспружинного джойстика после нажатия на кнопку триммера надо считать, что он тем самым затриммирован. Его не надо возвращать в центр, надо только сказать автопилоту, что триммирование произошло. Ребята, хватит уже оффтопить:) PC: i9-10850K ~5.2GHz / Asus Rog Strix H490 Gaming, Asus GTX1080 Rog Strix Gaming OC, HyperX Fury RGB 32Gb RAM 3200MHz, SSD 512Gb, HDD 1Tb, Windows 10 x64. 2 x Samsung Curved 32" VirpilControls software engineer Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dozerblat Posted June 26, 2017 Share Posted June 26, 2017 В рекламных роликах я видел применение только по воздушным целям, неужели F/A-18 будет подобие F-15C, тогда печально это всё, без мэвриков и управляемых бомб((( "И собрали они царей в местности Армагеддон". (Откровение 16:16) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICS_Vortex Posted June 26, 2017 Author Share Posted June 26, 2017 В рекламных роликах я видел применение только по воздушным целям, неужели F/A-18 будет подобие F-15C, тогда печально это всё, без мэвриков и управляемых бомб((( Будет и остальное вооружение. Это же демка была. А чего вы ожидали там увидеть? Полностью готовый хорнет? :) PC: i9-10850K ~5.2GHz / Asus Rog Strix H490 Gaming, Asus GTX1080 Rog Strix Gaming OC, HyperX Fury RGB 32Gb RAM 3200MHz, SSD 512Gb, HDD 1Tb, Windows 10 x64. 2 x Samsung Curved 32" VirpilControls software engineer Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eve Posted June 26, 2017 Share Posted June 26, 2017 Сорри за офтоп, если пошла такая пьянка (про реализацию отклика, триммирование, и т.д.) - я просил наверное раза 3 для Ка-50 такую реализацию. ПилотМи8 откликнулся, и Белсимтеки реализовали для своих вертолётов. Правильно, для Ка-50 это именно больше нужно из-за особенностей автопилота Ка-50 и реализации триммирования для пружинного джоя при использовании на беспружинном джое. Т.е. все правильно сказано - когда щёлкаем триммер, джой с пружинами нужно вернуть в центр, джой со снятыми пружинами уже не нужно возвращать в центр, а "скачёк" хода на нём происходит, т.к. алгоритм не меняется. В общем было-бы здорово просто добавить для Ка-50 функцию, аналогичную Ми-8 и Хьюи, если разработчики будут связываться с реализацией предложения по отклику, заодно так ск-ть :). Купите себе нормальный джойстик с обратной связью и не мучайтесь, вообще не понимаю как на Ка-50 без обратной связи летать, как вспомню свои первые полеты на обычном джойстике, так вздрогну Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted June 26, 2017 Share Posted June 26, 2017 (edited) Купите себе нормальный джойстик с обратной связью и не мучайтесь, вообще не понимаю как на Ка-50 без обратной связи летать, как вспомню свои первые полеты на обычном джойстике, так вздрогну Где бы его взять нормальный новый? Не люблю БУ. По тому и извращался со снятием пружин, и установкой шайб. К тому же некоторые делают полноценные ручки от пола, без FFB, им как быть? Это на столько же необходимо реализовать в этом симе для Ка-50, как и варианты отклика. Не думаю, что разработчики БСТ только по моей наводке это реализовали в своих вертолётах, сами чай не дураки :). Edited June 26, 2017 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted June 27, 2017 Share Posted June 27, 2017 (edited) Ребята, хватит уже оффтопить:)Если появиться отдельная ветка ,запроси от себя модерируемую тему по данному ЛА. А здесь пусть триммирование на Ка-50 и прочее обсуждают ибо выглядит уже нехорошо. П.С.По крайней мере в теме связанной например с Сейбром или с МиГом-15 ,Су-27 или вертолеты никто не обсуждает.Даже реализацию джоя. Edited June 27, 2017 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted June 27, 2017 Share Posted June 27, 2017 Тут тема игрового Ф-18С и что как на нём будет реализовано? Так вот, реализация метода управления для некоторых является важным аспектом. Я узнал, что с этим вопросом у Ф-18 с самого начала всё было Ок, а дальше пошёл разговор с самими разрабами о глубоком философском смысле методов реализации управления джойстиком. Вот и всё. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted June 27, 2017 Share Posted June 27, 2017 Профильных тем на данную тему море и мне очень интересно узнать именно здесь в глубокой философской беседе о ходе джойстика на А-10С и чему там на КА-50 без FFB в теме про Хорнет. п.с.Говорите конечно.Только для чего ветки про А-10С и Ка-50 мне тогда не понятно. Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts