Су-27 в FC3, ответы.

[9M317]

Скрины выше были для МиГ-29.

ок. а есть данные по су27 в дкс?

- ДН луча в верт. и гориз. плоскости

- размеры сектора сканирования в верт и гориз плоскости

- кол-во строк в секторе

- скорость перемещения луча

- период прохода сектора

- изменение характеристик сектора сканирования в различных режимах работы рлпк

[Маэстро]

Вот кусок скрипта, описывающий РЛС:

       ["N-001"] =
       {
           type = RADAR_AS,
           scan_volume =
           {
               azimuth = {-60.0, 60.0},
               elevation = {-30.0, 30.0}
           },
           centered_scan_volume =
           {
               azimuth_sector = 30.0,
               elevation_sector = 30.0
           },
           max_measuring_distance = 200000.0,
           detection_distance =
           {
               [HEMISPHERE_UPPER] =
               {
                   [ASPECT_HEAD_ON] = 68400.0,
                   [ASPECT_TAIL_ON] = 38000.0
               },
               [HEMISPHERE_LOWER] =
               {
                   [ASPECT_HEAD_ON] = 68400.0,
                   [ASPECT_TAIL_ON] = 26600.0
               }
           },
           lock_on_distance_coeff = 0.85,
           velocity_limits =
           {
               radial_velocity_min = 210.0 / 3.6,
               relative_radial_velocity_min = 150.0 / 3.6,
           },
           scan_period = 5,
       }

 

Модель сильно упрощенная. Из интересующего вас описаны только время прохода сектора - 5 сек. и размеры сектора сканирования.

[prok]

Насколько я понимаю есть два метода направить радар на Су-27, не так ли?

Первый - более точный - когда известно превышение и дальность до цели. Он позволяет более точно указать зону сканирования так как угол места будет разный если цель летит с превышением 3км на дистанции 30км или 80км. Автоматика вычислит правильный угол.

Второй - для автономного поиска когда угол места устанавливаешь вручную. Аналог antenna elevation за западных самолётах. Используется для автономного поиска.

 

 

Все так! :)

[prok]

3. сектор сканирования 60 по горизонтали и 4 * 3.5 = 14 градусов по вертикали.

 

60 горизонтали и 10 по вертикали

 

1. на сколько смещается центр сектора сканирования по вертикали?

 

В режиме сканирования ни на сколько. В ручном управлении антенной угол может меняеться до +-60 градусов.

 

2. как меняется размер сектора сканирования по вертикали при задании дальности до цели?

 

Никак не меняется.

[Gl-ER]

Да...братцы-кролики :cry:

А вопрос-то был всего:

 

Если собрать все исходные данные воедино.

Наш самолет на высоте 10000м, цель на 1000м, т.е. цель с принижением 9км.

 

По документу, которые привел Groza по углу места зона обзора может достигать -36гр., а из поста Маэстро в DCS БРЛС Н-001 может отклонятся только до -30гр.

 

Из этих исходных данных делаем расчет.

Минимальная дальность обнаружения цели в реале (S) S=dH/sin(a) или S=9\sin(36)=15,312км.

 

Минимальная дальность обнаружения цели в DCS на Су-27.

S=9\sin(30)=18км.

 

Цель ближе расчитанной дальности не может быть обнаружена из-за ограничения угла наклона антены БРЛС по углу места, т.е. она находится в слепой зоне, а для перехода в режимы БМБ еще достаточно далеко, т.е. создается весьма опасная ситуация, т.к. ниже летящая цель может захватить и сделать пуск по нашему самолету, а мы по ней нет.

 

ПС

с учетом данных prok, ситуация с обнаружением по углу места лучше. Это реализовано?

 

В ручном управлении антенной угол может меняеться до +-60 градусов.

 

Если действительно угол может достигать -60гр., то цель может быть обнаружена до дистанции 10,392км, т.е. можно безопасно переходить в режимы обнаружения цели БМБ.

Edited March 23, 2015 by Gl-ER

[9M317]

1. 60 горизонтали и 10 по вертикали

2. В режиме сканирования ни на сколько. В ручном управлении антенной угол может меняеться до +-60 градусов.

1. откуда информация? в скрипте сектор вообще АЗ и УМ +-15 градусов

azimuth_sector = 30.0,

elevation_sector = 30.0

2. откуда информация? в скрипте предельные отклонения луча

azimuth = {-60.0, 60.0},

elevation = {-30.0, 30.0}

[prok]

Вот этот блин (взят с мануала су-27) в режиме сканирования ходит справа налево и обратно где-то в течении 3 секунд, строка у него одна, ее ширина 60 градусов а высота 10 градусов.

Можно этот блин поднять и опустить вручную если надо, или подвинуть его на +-30 градусов вбок.

Все отраженные сигналы обрабатываются, и по их свойствам определяется свойство цели (большая, маленькая, своя, чужая, быстрая, медленная, встречная, не встречная, низкая, высокая). А по скорости отражения этого сигнала определяется дистанция до цели.

Самое качественное излучение этой антенны находится в ее центре. По этому параметр "дистанция до цели" всячески сопутствует наведению центра сканирования на цель, данные которой ЗАРАНЕЕ известны.

После того, как цель взята в зазхват, блин перестает "гулять", а всю свою энергию излучения направляет на единственную цель, которая в захвате. Процесс называется "режим непрерывной пеленгации". Независимо от положения самолета, блин будет смотреть на цель всегда, в пределах действия собственной механики (а это аж 120 градусов). В этом режиме информация о цели поступает уже не 1 раз в 3 секунды, а десятки раз в секунду, что позволяет наводить полуактивную ракету на цель.

Вот и все. Больше ничего.

Если вы не пишете курсовую работу про антенны, а просто летаете в симуляторе, знать больше ничего не нужно.

[prok]

Если собрать все исходные данные воедино.

Наш самолет на высоте 10000м, цель на 1000м, т.е. цель с принижением 9км.

 

По документу, которые привел Groza по углу места зона обзора может достигать -36гр., а из поста Маэстро в DCS БРЛС Н-001 может отклонятся только до -30гр.

 

Из этих исходных данных делаем расчет.

Минимальная дальность обнаружения цели в реале (S) S=dH/sin(a) или S=9\sin(36)=15,312км.

 

Минимальная дальность обнаружения цели в DCS на Су-27.

S=9\sin(30)=18км.

 

Цель ближе расчитанной дальности не может быть обнаружена из-за ограничения угла наклона антены БРЛС по углу места, т.е. она находится в слепой зоне, а для перехода в режимы БМБ еще достаточно далеко, т.е. создается весьма опасная ситуация, т.к. ниже летящая цель может захватить и сделать пуск по нашему самолету, а мы по ней нет.

 

ПС

с учетом данных prok, ситуация с обнаружением по углу места лучше. Это реализовано?

 

 

 

Если действительно угол может достигать -60гр., то цель может быть обнаружена на дистанции 10,392км, т.е. можно безопасно переходить в режимы обнаружения цели БМБ.

 

Это вообще какой-то адЪ.

неужели так сложно просто прочитать вот этот пост и все понять?

ненужно придумывать горячую воду. Все работает так как работает, в реале примерно точно так же.

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2355015&postcount=860

[prok]

1. откуда информация? в скрипте сектор вообще АЗ и УМ +-15 градусов

azimuth_sector = 30.0,

elevation_sector = 30.0

2. откуда информация? в скрипте предельные отклонения луча

azimuth = {-60.0, 60.0},

elevation = {-30.0, 30.0}

 

Если вам кроме ответов в этой теме нужны еще и доказательства, тогда не спрашивайте ничего, а делайте так как это делают нормальтные люди - лопатят кучу инфы и читают мануалы.

[Gl-ER]

Это вообще какой-то адЪ.

 

Да какой же это ад, это геометрия 7й класс (расчет гипотенузы прямоугольного треугольника по катету и противоположному острому углу) :) и попытка ответить на вопрос камрада AIR_MAN.

Edited March 21, 2015 by Gl-ER

[9M317]

prok, мне нужно при минимальных временных затратах получить максимальную вероятность обнаружения цели в определенном секторе (например АЗ -60 ... +60 и УМ -5 ... +10 градусов). у вас есть обоснованное понимание в решении задачи (а не просто набор слов)?

не все что описано в РЭ на реальные железки перенесено в игру. а информации в РЭ к игре не достаточно, отсюда и вопросы...

Edited March 21, 2015 by 9M317

[prok]

Да какой же это ад, это геометрия 7й класс.:)

 

Вот именно, геометрия пошла, скоро астрономию подключат, херомантию, саентологию. Просто действительно не мало сказано, умные думаю тихо промолчали и пошли всех валить на серверах, с новым опытом, а некоторым все неймется дорваться до истины.

Тут была целая тема на 300 страниц про все это дело, не хочется тут разводить тоже самое.

Честно, всем спасибо за спасибо, я больше ничего не говорю про РЛС. :D

[prok]

prok, мне нужно при минимальных временных затратах получить максимальную вероятность обнаружения цели в определенном секторе (например АЗ -60 ... +60 и УМ -5 ... +10 градусов). у вас есть обоснованное понимание в решении задачи (а не просто набор слов)?

 

Есть. Если авакс сообщил вам дистанцию, курс и высоту цели, ваши действия таковы:

Точно устанавливаете курс самолета на цель, вводите дистанцию до цели, и устанавливаете превышение/принижение антенны в километрах, с учетом разницы высот (ваша высота 1000, высота цели 3000, разница 2 км = превышение 2) Таким образом наиболее мощное излучение будет направлено на данную цель.

 

Если же вы не знаете никаких данных цели, значит нет никаких способов улучшить вероятность ее обнаружения, только случайность, в режиме сканирования.

[Маэстро]

Вот зря я этот кусок кода запостил. У реального Су-27 зонты обзора по азимуту и углу места +-60 градусов. В ДКС то же самое. Скрипт я привел чтобы показать простоту модели и сразу отсечь все лишние вопросы про ширину ДН, количество строк и.т.п., а получилось наоборот :(

Думаю, мы неправильно интерпретировали значения зоны обзора из скрипта.

[9M317]

Если же вы не знаете никаких данных цели, значит нет никаких способов улучшить вероятность ее обнаружения, только случайность, в режиме сканирования.

:thumbup: что и требовалось доказать. взаимодействие оператора с аппаратурой носит вероятностный характер (пишу как разработчик той самой аппаратуры).

Скрипт я привел чтобы показать простоту модели и сразу отсечь все лишние вопросы...

любая информация о виртуальной реализации аппаратуры позволит её (реализацию) использовать более эффективно. например:

при высоте сектора "мгновенного" обзора 10 градусов (т.е. +-5 ) эффективнее изменять шаг дН = +-2км при Д=10км с периодом 3...5 секунд.

а если не десять градусов - то алгоритм иной.

Edited March 21, 2015 by 9M317

[Маэстро]

любая информация о виртуальной реализации аппаратуры позволит её (реализацию) использовать более эффективно.

Именно. Так что вот об этом:

при высоте сектора "мгновенного" обзора 10 градусов (т.е. +-5 ) эффективнее изменять шаг дН = +-2км при Д=10км с периодом 3...5 секунд.

а если не десять градусов - то алгоритм иной.

можно забыть.

 

Ну или подождать ответ от ЕД, которые скажут что скрипт устарел и они уже давно все сделали по другому:)

[Gl-ER]

У реального Су-27 зонты обзора по азимуту и углу места +-60 градусов. В ДКС то же самое.

 

Маэстро, в приведенном скрипте угол места +-30гр., т.е. 60гр. -это угол обзора, а не +-60гр.

 

scan_volume =

{ azimuth = {-60.0, 60.0},

elevation = {-30.0, 30.0}

 

Ну или подождать ответ от ЕД, которые скажут что скрипт устарел и они уже давно все сделали по другому:)

Вот это может быть :) Edited March 21, 2015 by Gl-ER

[Маэстро]

Маэстро, в приведенном скрипте угол места +-30гр., т.е. 60гр. -это угол обзора, а не +-60гр.

 

scan_volume =

{ azimuth = {-60.0, 60.0},

elevation = {-30.0, 30.0}

 

 

Я видел, но думаю что эта информация неактуальна.

[ALF7]

Я видел, но думаю что эта информация неактуальна.

В РЛЭ сказано,что при вводе дальности вручную(потенциометром) более 70км зона обзора по азимуту уменьшается с +\-30гр.на +\-20гр. Соответствует?

"

[Маэстро]

В РЛЭ сказано,что при вводе дальности вручную(потенциометром) более 70км зона обзора по азимуту уменьшается с +\-30гр.на +\-20гр. Соответствует?

"

 

Нет. Мы про обзор по углу места. предлагаю все же остановиться и подождать - может ЕД нам что-то ответит.

[ALF7]

Нет. Мы про обзор по углу места. предлагаю все же остановиться и подождать - может ЕД нам что-то ответит.

Файл кстати рабочий с сенсорами.Только это может быть общая зона с учетом поворота антенны.(для ботов).

[ilya1502]

Вот этот блин (взят с мануала су-27) в режиме сканирования ходит справа налево и обратно где-то в течении 3 секунд, строка у него одна, ее ширина 60 градусов а высота 10 градусов.

<...>

После того, как цель взята в зазхват, блин перестает "гулять", а всю свою энергию излучения направляет на единственную цель, которая в захвате. Процесс называется "режим непрерывной пеленгации". Независимо от положения самолета, блин будет смотреть на цель всегда, в пределах действия собственной механики (а это аж 120 градусов). В этом режиме информация о цели поступает уже не 1 раз в 3 секунды, а десятки раз в секунду, что позволяет наводить полуактивную ракету на цель.

Из чистого любопытства (курсовую не пишу :)). Как этот блин работает в режиме СНП?

[TJCHELL]

После крайнего обновления. Чё делать то? Так вблизи, отдаляешь самолёт подальше и всё норм отображается.

 

 

[prok]

Из чистого любопытства (курсовую не пишу :)). Как этот блин работает в режиме СНП?

 

Точно так же. Антенна сканирует цели "на проходе" (без захвата), получая о них некоторую информацию, которой хватает для наведения активных ракет. Главное отличие в том, что цели в захват не берутся. Ракеты получают коррекцию о том , куда им лететь, примерно раз в 3 секунды. На подлете к целям ракеты сами захватят эти цели активными головками и будут наводиться автономно.

СНП отображает больше информации о нескольких целях, по этому этот режим медленнее и менее устойчив к помехам.

На су-27 в DCS вообще нереально использовать преимущества этого режима, потому что нет активных ракет, и сделано так что нет хотя бы минимальной устойчивости к помехам.

Другое дело f-15, режим (tws) устойчив к помехам и позволяет работать по нескольким целям, без захвата.

[-leha-]

а у су-27 носовое колесо как то фиксируется или свободное, после крайнего обновления при взлете нормально рулю, после посадки не реагирует на педали. первый раз думал просто винда педали потеряла, но повторяется постояно