Су-27 в FC3, ответы.

[GUMAR]

Мне вот просто интересно , если в вираже ведущий даёт педаль , т.е . делает координированный вираж , как с этим справляется пятый и шестой в той же пирамиде ?

Обыкновенно.

Если тебя, твоего ведущего и других участников "ОПГ" не научили всегда выполнять координированный ввод в разворот, то, ребята, вы созданы друг для друга. Вы всё делаете одинаково и это правильно.

А летчиков со школы учат летать, а не джойстик дергать, поэтому у них и вопросов по этому поводу не возникает. Это для них безусловный рефлекс.

[ivan_sch]

Обыкновенно.

Если тебя, твоего ведущего и других участников "ОПГ" не научили всегда выполнять координированный ввод в разворот, то, ребята, вы созданы друг для друга. Вы всё делаете одинаково и это правильно.

А летчиков со школы учат летать, а не джойстик дергать, поэтому у них и вопросов по этому поводу не возникает. Это для них безусловный рефлекс.

 

Справедливости ради следует заметить что вирпил обычно не использует педали не со зла а в виду отсутствия таковых. Пыточное устройства на вроде твиста за педали ну никак не канают.

[GUMAR]

Справедливости ради следует заметить что вирпил обычно не использует педали не со зла а в виду отсутствия таковых. Пыточное устройства на вроде твиста за педали ну никак не канают.

Согласен, вирпил к педалям непривычный, но я как-то пользовался качалкой. Даже на Ка-50.

[ivan_sch]

Согласен, вирпил к педалям непривычный, но я как-то пользовался качалкой. Даже на Ка-50.

 

Самое большое зло - это твист.

Качалка меньшее.

Я сейчас крутилку - сектор газа - приспособил. Но не хватает третьей руки -))

[Dell_Murrey-RUS]

Установил DCSW Open Beta 1.5.5.

 

Попробовал Су-27 в онлайне.

Удивило отсутствие перекрестной связи в канале крена. Т.е. вывожу Сушку на углы атаки от 15 до 24 гр и приборную скорость в диапазоне 250-190 км/ч (у земли) и удивляюсь полному отсутствию подключения в канале крена рулей направления. Которые позволяют управлять креном на таких режимах на Су-27.

 

Тоже самое ощущается на скоростях от 0,2 до 1 М при выходе Су-27 за УА более 12 гр, нехватка управления по крену из-за отсутствия работы рулей направления в канале крена. Только педалями (вручную) можно исправить ситуацию.

 

Это разве нормально? Или это уже известно и будет правиться?

Если это не известно и не нормально, могу еще раз отлетать в оффлайне и приложить трэк.

[Yo-Yo]

Установил DCSW Open Beta 1.5.5.

 

Попробовал Су-27 в онлайне.

Удивило отсутствие перекрестной связи в канале крена. Т.е. вывожу Сушку на углы атаки от 15 до 24 гр и приборную скорость в диапазоне 250-190 км/ч (у земли) и удивляюсь полному отсутствию подключения в канале крена рулей направления. Которые позволяют управлять креном на таких режимах на Су-27.

 

Тоже самое ощущается на скоростях от 0,2 до 1 М при выходе Су-27 за УА более 12 гр, нехватка управления по крену из-за отсутствия работы рулей направления в канале крена. Только педалями (вручную) можно исправить ситуацию.

 

Это разве нормально? Или это уже известно и будет правиться?

Если это не известно и не нормально, могу еще раз отлетать в оффлайне и приложить трэк.

 

Это тот самый суслик... два разных суслика на фото.

Edited November 8, 2016 by Yo-Yo

[MAD_MIKE]

А почему экстраполятор затрудняется именно в плотной формации? Просто есть подобная проблема в одной гонке. Там скольжение передней машины передаётся задней прямопропорционально пингу.

[USSR_Rik]

Экстраполятор про формации ничего не знает и для него безразличны расстояния между самолётами-фантомами. А вот для вирпила погрешность положения заметна именно на малых дистанциях.

Edited November 9, 2016 by USSR_Rik

[Dell_Murrey-RUS]

Это тот самый суслик... два разных суслика на фото.

 

Да, разные суслики!

 

DCSW 1.5.4 - видна работа перекрестной связи в канале крена. Обеспечивается удовлетворительная управляемость на больших УА.

 

 

DCSW 1.5.5 Open Beta - отсутствует перекрестная связь в канале крена на больших УА. Удовлетворительной управляемости нет. Приходится отрабатывать педалями на большие амплитуды. С 0:28 по 0:31 я работаю педалями.

 

 

Но, ЕМНИП по документам наиболее адекватный алгоритм реализован в версии 1.5.4.

:)

[Yo-Yo]

Да, разные суслики!

 

DCSW 1.5.4 - видна работа перекрестной связи в канале крена. Обеспечивается удовлетворительная управляемость на больших УА.

 

 

DCSW 1.5.5 Open Beta - отсутствует перекрестная связь в канале крена на больших УА. Удовлетворительной управляемости нет. Приходится отрабатывать педалями на большие амплитуды. С 0:28 по 0:31 я работаю педалями.

 

 

Но, ЕМНИП по документам наиболее адекватный алгоритм реализован в версии 1.5.4.

:)

 

Какое значение скорости называется для Су-27 эволютивной?

[MAD_MIKE]

Обыкновенно.

Если тебя, твоего ведущего и других участников "ОПГ" не научили всегда выполнять координированный ввод в разворот, то, ребята, вы созданы друг для друга. Вы всё делаете одинаково и это правильно.

А летчиков со школы учат летать, а не джойстик дергать, поэтому у них и вопросов по этому поводу не возникает. Это для них безусловный рефлекс.

 

В реале же должно быть легче, так как вестибуляркой ощущаешь скольжение. А за монитором только глазками.

[Dell_Murrey-RUS]

Какое значение скорости называется для Су-27 эволютивной?[/Quote]

 

300. Но алгоритм реализован на датчик угла с ограничителями по скорости. Хотя у вас он и за эволютивной не работает должным образом.

[Zmot]

На тему перекрестной связи.

Из системы управления рулями направления Су-27:

 

Вычислитель канала курса состоит из 2-х частей: не отключаемой и отключаемой (демпфер курса).

 

Не отключаемая часть 4-х кратно резервирована. Она включается при включении выключателей «САМОЛЁТНЫЕ И СИЛОВЫЕ №1 и №2» (на левом пульте кабины). Контроль работы не отключаемой части вычислителя основан на том же принципе, что и контроль работы вычислителя продольного канала.

 

Отключаемая часть (демпфер курса) формирует управляющие сигналы на отклонение РН в зависимости от поперечного отклонения РУС, ωу, nz, с коррекцией передаточных чисел по α, qсж и Рсж, т.е. отключаемая часть задаёт:

Δδн=КЭ · ХЭР + КnZ · nZ + μy · ωy ,

где:

КЭ ХЭР - угол отклонения РН, заданный автоматом перекрёстной связи;

КnZ · nZ - угол отклонения РН, заданный автоматом путевой устойчивости;

μy · ωy - угол отклонения РН, заданный демпфером курса.

КnZ и μy зависят от Кα и Кq

 

Демпфер курса 3-х кратно резервирован. Контроль его работы основан на сравнении выходных

сигналов каждого подканала с сигналами кворум элементов. Демпфер курса становится не

работоспособным при отказе 2-х подканалов. Он может быть отключен выключателем “ДЕМПФ”

(левый пульт кабины). При отказе или выключении демпфера курса не работает перекрёстная связь

и автомат устойчивости по курсу.

 

 

Итак РН отклоняется на угол δн=δ!н + Δδн ,

где:

δ !н – угол отклонения РН заданный не отключаемой частью вычислителя курса;

Δδн – угол отклонения РН заданный демпфером курса.

[ivan_sch]

В реале же должно быть легче, так как вестибуляркой ощущаешь скольжение. А за монитором только глазками.

 

Ничего особо не ощущается. Все только глазками по приборам.

[MAD_MIKE]

Ничего особо не ощущается. Все только глазками по приборам.

Да, затупил, не должно ощущаться. Ощущаются только боковые ускорения или несоответствия наклона перегрузки с картинкой. Это не на тачке по льду дрифтовать.

[Zmot]

Ничего особо не ощущается. Все только глазками по приборам.

 

Позволю не согласиться с вашим заключением.

 

см. пункт 8. и пункт 18

http://etsa.eu/Sim%20&%20Real%20World%20Cueing%20-%20Paper_2015-11-17.pdf

 

Аналогичный тест на FFM был повторены на/без подвижности и получены аналогичные результаты.

Также все исследованные мат. модели в (частотной области) на не подвижных тренажерах (после допиливания их под "реальные" ощущения летчиков) говорят, что либо эффективность управления уменьшена, либо демпфирование завышено по сравнению с реальным ЛА (чего не наблюдается на тренажерах с системой подвижности).

[GUMAR]

Позволю не согласиться с вашим заключением.

Речь шла о скольжении. На которое никто не обращает внимание, потому что его нет и уже привык его убирать, и идет оно все к черту, вообще не до него, ты летишь.

[ivan_sch]

Позволю не согласиться с вашим заключением.

 

см. пункт 8. и пункт 18

http://etsa.eu/Sim%20&%20Real%20World%20Cueing%20-%20Paper_2015-11-17.pdf

 

Аналогичный тест на FFM был повторены на/без подвижности и получены аналогичные результаты.

Также все исследованные мат. модели в (частотной области) на не подвижных тренажерах (после допиливания их под "реальные" ощущения летчиков) говорят, что либо эффективность управления уменьшена, либо демпфирование завышено по сравнению с реальным ЛА (чего не наблюдается на тренажерах с системой подвижности).

 

Да не соглашайтесь. Я говорю из своего личного опыта. Скольжение в полете фиксируется и убирается по шарику. Ощущалами особо ничего не ощущается.

 

На сколько понял приведенные параграфы речь идет вообще об осях вращения. Но скольжение - это не вращение. Ближайшая аналогия - вы на льду ехали ровно, слегка дрифтанули и теперь скользите по льду. Прямолинейно и равномерно, но автомобиль находится под углом к направлению движения.

[Zmot]

Согласен, полет со скольжением или без него жопометром не определить, но переход от одного к другому чувствуется.

[ivan_sch]

Согласен, полет со скольжением или без него жопометром не определить, но переход от одного к другому чувствуется.

 

Ни хрена ваш жопометр не чувствует. Зарубите себе на носу и смотрите на приборы. 90% информации поступает через глаза а вестибулярка служит средством вторичного контроля.

[Zmot]

Говорите пожалуйста за свой жопрометр. Объективные данные утверждают об обратном. Хотя в сложных ситуациях надо доверять все таки приборам, а не своим глазам и жопометру.

[ivan_sch]

Говорите пожалуйста за свой жопрометр. Объективные данные утверждают об обратном. Хотя в сложных ситуациях надо доверять все таки приборам, а не своим глазам и жопометру.

 

Ну давайте ваши данные. Цитируйте. Как говорит один местный модератор - бремя доказательства за обвинителем.

 

А я устал спорить.

[Zmot]

Парой постов выше написано. Там и про чувствительность жопомера и про тормознутость гляделок все написано, даже картинки есть. Можно более серьезные работы привести, но в ДКС не тот уровень проработки ФМ.

[ivan_sch]

Парой постов выше написано. Там и про чувствительность жопомера и про тормознутость гляделок все написано, даже картинки есть. Можно более серьезные работы привести, но в ДКС не тот уровень проработки ФМ.

 

Ну так цитируйте. Не стесняйтесь.

 

Да, сам факт вращения ваша вестибулярка уловит. Все. На этом она закончится.

 

Вы сами это на себе проверяли?

[Zmot]

я это проверял, и на себе в том числе.