Ночной_Филин Posted July 18, 2015 Posted July 18, 2015 Такой вопрос заинтересовал - каким образом в симуляторе реализованы ЛТЦ - т.е. меняется у них как-нибудь ИК-заметность после отстрела, в процессе горения (т.е. не меняется пока не погаснет, или уменьшается плавно (ступенчато))? Сдается мне, что реализовано по принципу: есть ЛТЦ- нет ЛТЦ. В дальнейшем вводится некая вероятность захвата, зависящая от дальности, ракурса цели. Как у самолётов в игре: есть форсаж- нет форсажа. Никаких градаций. Скрытый текст Win 11, intel i9-14900K, NVIDIA RTX 4090 (24GB), 64 GB RAM, ASUS 2560x1440 + (3х1024х768), VPC Joy 3*Panels
-Slayer- Posted July 18, 2015 Posted July 18, 2015 (edited) Сдается мне, что реализовано по принципу: есть ЛТЦ- нет ЛТЦ. В дальнейшем вводится некая вероятность захвата, зависящая от дальности, ракурса цели. Как у самолётов в игре: есть форсаж- нет форсажа. Никаких градаций. Вполне вероятно, всё-же интересно узнать из первоисточника так ск-ть, дабы не гадать.. Почему заинтересовало - ситуация - 2 ЛТЦ (залп Су-27), которые попали в "зону обзора" тепловой ракеты (вместе с соплами двигателя без форсажа), ракета при этом ушла на ловушки, и сравнить с 4-мя ЛТЦ (2 мгновенных залпа) так-же попавших в зону обзора вместе с соплами, ракета так-же ушла на ловушки. Если имеет место уменьшение сигнатуры ЛТЦ, то 4 ловушки должны дольше "держать" ракету до перенаведения на двигатель, чем две. Если вариант "есть-нет ЛТЦ", то видимо время удержания без разницы, только вероятность срыва больше.. Edited July 18, 2015 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
zetetic Posted July 22, 2015 Posted July 22, 2015 Подскажите плиз, где сейчас можно изменить вид в кабине по умолчанию для Су-27? Вроде бы здесь должно быть C:\Program Files\Eagle Dynamics\DCS World\Config\View в файле SnapViewsDefault......но где конкретно? HYPERPC LUMEN_MSI RTX 5070 Ti VENTUS_AMD Ryzen 7 9800X3D_MSI MAG X870 TOMAHAWK_DeepCool LE360 V2_G.SKILL TRIDENT Z5 DDR5 6400MHz, 2x32GB_2TB Samsung 9100 PRO_1000W DeepCool_Microsoft Windows 11 Home
ED Team Chizh Posted July 22, 2015 ED Team Posted July 22, 2015 Сдается мне, что реализовано по принципу: есть ЛТЦ- нет ЛТЦ. В дальнейшем вводится некая вероятность захвата, зависящая от дальности, ракурса цели. Как у самолётов в игре: есть форсаж- нет форсажа. Никаких градаций. Верно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted July 22, 2015 ED Team Posted July 22, 2015 (edited) Вполне вероятно, всё-же интересно узнать из первоисточника так ск-ть, дабы не гадать.. Почему заинтересовало - ситуация - 2 ЛТЦ (залп Су-27), которые попали в "зону обзора" тепловой ракеты (вместе с соплами двигателя без форсажа), ракета при этом ушла на ловушки, и сравнить с 4-мя ЛТЦ (2 мгновенных залпа) так-же попавших в зону обзора вместе с соплами, ракета так-же ушла на ловушки. Если имеет место уменьшение сигнатуры ЛТЦ, то 4 ловушки должны дольше "держать" ракету до перенаведения на двигатель, чем две. Если вариант "есть-нет ЛТЦ", то видимо время удержания без разницы, только вероятность срыва больше.. ЛТЦ не меняют свою мощность. Работает примерно так. Самолет имеет разную мощность ИК излучения в зависимости от ракурса. Сзади, где находятся сопла, ИК излучение максимально, спереди - минимально. Изменяется значение плавно по ракурсу. Предположим ЛА имеет мощность ИК излучения спереди = 1 условную единицу. Сзади = 6. Одна ЛТЦ имеет мощность = 2. Что будет если ЛА выбросил одновременно 4 ЛТЦ? Если ИК ракета подлетает спереди в ее поле зрения образуются 5 целей с мощностями ИК излучения (1 + 2 + 2 + 2 + 2). Вероятность ухода на ловушку у ракеты достаточно высокая, поскольку ЛА со значением 1 теряется на фоне 4 ловушек с излучением 2 каждая. Если ИК ракета подлетает сзади в ее поле зрения образуются 5 целей с мощностями ИК излучения (6 + 2 + 2 + 2 + 2). Вероятность ухода на ловушку у ракеты ниже, поскольку ЛА со значением 6 имеет меньшие шансы потеряться на фоне 4 ловушек с излучением 2 каждая. Но эту картину несколько усредняет фактор дальности. Когда ракета летит в лоб цели, ловушки цели остаются за ее спиной, их влияние быстро ослабевает. Когда ракета преследует цель в хвост, ловушки приближаются к ракете быстрее чем цель и поэтому влияют сильнее. Edited July 22, 2015 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
-Slayer- Posted July 22, 2015 Posted July 22, 2015 (edited) ЛТЦ не меняют свою мощность. Работает примерно так. Самолет имеет разную мощность ИК излучения в зависимости от ракурса. Сзади, где находятся сопла, ИК излучение максимально, спереди - минимально. Изменяется значение плавно по ракурсу. Предположим ЛА имеет мощность ИК излучения спереди = 1 условную единицу. Сзади = 6. Одна ЛТЦ имеет мощность = 2. Что будет если ЛА выбросил одновременно 4 ЛТЦ? Если ИК ракета подлетает спереди в ее поле зрения образуются 5 целей с мощностями ИК излучения (1 + 2 + 2 + 2 + 2). Вероятность ухода на ловушку у ракеты достаточно высокая, поскольку ЛА со значением 1 теряется на фоне 4 ловушек с излучением 2 каждая. Если ИК ракета подлетает сзади в ее поле зрения образуются 5 целей с мощностями ИК излучения (6 + 2 + 2 + 2 + 2). Вероятность ухода на ловушку у ракеты ниже, поскольку ЛА со значением 6 имеет меньшие шансы потеряться на фоне 4 ловушек с излучением 2 каждая. Но эту картину несколько усредняет фактор дальности. Поскольку при полете в лоб цели ее ловушки остаются за спиной, их влияние быстро ослабевает. При полете вдогон ловушки приближаются к ракете быстрее чем цель и поэтому влияют сильнее. Большое спасибо за развёрнутый ответ! зы если правильно понял имеется ввиду безфорсажный режим двигателя, а какие числа будут у ЛА на форсаже? Edited July 22, 2015 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
ED Team Chizh Posted July 22, 2015 ED Team Posted July 22, 2015 (edited) Большое спасибо за развёрнутый ответ! Примерно так и представлял, если правильно понял имеется ввиду безфорсажный режим двигателя, а какие числа будут у ЛА на форсаже? В предыдущем примере я взял цифры от фонаря. В игре, как и в реале, форсаж сильно увеличивает мощность ИК излучения. Например, самолет Су-27 имеет относительную мощность ИК излучения в ЗПС - без форсажа = 1 - с форсажем = 5 И ещё небольшой вопрос - Вы говорите про вероятности, т.е. всё-же ракета может уйти и скажем на 2 ловушки в заднюю полусферу, если повезёт, и наоборот не уйти на 6 ловушек (т.е. имеется фактор "монетки", или всё строго - перебил количеством - ушла на ловушки)? Ракета считает вероятность "бросая кубик". То есть, если "звезды сойдутся" то она может уйти и на одну ловушку от форсажной цели. А может и на десяток не уйти. Это рэндомно. Но конечно вероятность ухода все-таки зависит от количества ловушек, дальности и взаимной геометрии расположения цели, ловушек и ракеты. Edited July 22, 2015 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
-Slayer- Posted July 22, 2015 Posted July 22, 2015 (edited) В предыдущем примере я взял цифры от фонаря. В игре, как и в реале, форсаж сильно увеличивает мощность ИК излучения. Например, самолет Су-27 имеет относительную мощность ИК излучения в ЗПС - без форсажа = 1 - с форсажем = 5 Ракета считает вероятность "бросая кубик". То есть, если "звезды сойдутся" то она может уйти и на одну ловушку от форсажной цели. А может и на десяток не уйти. Это рэндомно. Но конечно вероятность ухода все-таки зависит от количества ловушек, дальности и взаимной геометрии расположения цели, ловушек и ракеты. Пока писал, уже ответили ;) - решил попробовать обернуть это в осязаемую форму. Т.е. если взять ситуацию - ракета летит в заднюю полусферу - 2 залпа (4 ловушки), самолёт летит прямо, не учитываем удаление самолёта. Сбрасывается 4 кубика (по кол-ву появившихся ИК-объектов - ловушек) - у каждого кубика из 6-ти граней в данной ситуации: 4 грани (2/3) - уход на сопла, и 2 грани (1/3) - уход на ловушку. Если хотя-бы на одном кубике выпадает ловушка - ракета уходит на ловушку. Если правильно мыслю, получается, что не обязательно делать мгновенный залп (т.е. не надо стараться "закинуть" побольше ловушек в зону видимости ракеты) - кубики можно кидать и поочереди, результат аналогичен. Ну а если взять удаление самолёта и приближение ракеты к ловушкам - этот процесс постепенно меняет "грани с соплами" на выпавших кубиках на "грани с ловушкой", т.е. если ни на одном кубике не выпала "ловушка", может появится такая вероятность (в тот момент, когда одна из выпавших граней изменится). Надеюсь не слишком мудрёно вышло :D. Edited July 22, 2015 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
-Slayer- Posted July 22, 2015 Posted July 22, 2015 Т.к. зашёл разговор про ловушки - имеется хотелочка (об этом ранее кто-то писал уже) - сделать возможность в меню перезарядки (LAlt+') настраивать количество ЛТЦ в залпе для аппаратов FC3 (или можно полностью настройку программы отстрела через обычные команды управления, но лично мне не критично) - заметил, именно ЛТЦ кончаются быстрее всего, настройка была бы очень полезна - их бы по одной экономичней пускать.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
runningyeti Posted July 23, 2015 Posted July 23, 2015 Т.к. зашёл разговор про ловушки - имеется хотелочка (об этом ранее кто-то писал уже) - сделать возможность в меню перезарядки (LAlt+') настраивать количество ЛТЦ в залпе для аппаратов FC3 (или можно полностью настройку программы отстрела через обычные команды управления, но лично мне не критично) - заметил, именно ЛТЦ кончаются быстрее всего, настройка была бы очень полезна - их бы по одной экономичней пускать.. Управление отстрелом давно назрело. Как же удобно на Ка-50! Залп, серия, интервал - и летай себе спокойно, концентрируясь на цели. А что на Су-25(Т). Включаешь автоматический отстрел, а он ЛТЦ вместе с ДО кидает. Ну зачем мне ДО, если СПО молчит, а под брюхом только Стрелы, Иглы, Стингеры и Эвенжеры. А когда появится необходимость (например, при отходе, если вражеские свистки на перехват идут), диполей уже нет. i5-760 2.80GHz@3.36GHz / MB ASUS P7P55D LE / DDR3 12Gb 1600MHz / SSD OCZ 120Gb / ASUS GTX960 4Gb / NEC IPS FullHD / Cobra M5 (v2+v3) LO2, DCS World, LO3, BS2, A-10C, CA, MiG-21, Mi-8, Nevada
ED Team Chizh Posted July 23, 2015 ED Team Posted July 23, 2015 Пока писал, уже ответили ;) - решил попробовать обернуть это в осязаемую форму. Т.е. если взять ситуацию - ракета летит в заднюю полусферу - 2 залпа (4 ловушки), самолёт летит прямо, не учитываем удаление самолёта. Сбрасывается 4 кубика (по кол-ву появившихся ИК-объектов - ловушек) - у каждого кубика из 6-ти граней в данной ситуации: 4 грани (2/3) - уход на сопла, и 2 грани (1/3) - уход на ловушку. Если хотя-бы на одном кубике выпадает ловушка - ракета уходит на ловушку. Если правильно мыслю, получается, что не обязательно делать мгновенный залп (т.е. не надо стараться "закинуть" побольше ловушек в зону видимости ракеты) - кубики можно кидать и поочереди, результат аналогичен. Ну а если взять удаление самолёта и приближение ракеты к ловушкам - этот процесс постепенно меняет "грани с соплами" на выпавших кубиках на "грани с ловушкой", т.е. если ни на одном кубике не выпала "ловушка", может появится такая вероятность (в тот момент, когда одна из выпавших граней изменится). Надеюсь не слишком мудрёно вышло :D. Вероятность ухода рассчитывается для всех целей в поле зрения ракеты, то есть для основной цели и ее ловушек. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Lenivec Posted July 23, 2015 Posted July 23, 2015 А ИК ГСН у модуля ЛО и МиГ-21 одинаково работают? Интересно наблюдать как у 21 го ЛТЦ захватываются. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный.
cyber79 Posted July 23, 2015 Posted July 23, 2015 а вот вопрос такой ... по доработке динамики су 27 ведутся как нибудь работы или нет? или все силы на dcs-1.5-2.0? i5-11600 2.8@4.3 | 64G DDR4-3200 | SSD WDS480G2G0A | nVidia GeForce GTX1080 InnoVISION (Inno3D) iChill X4 PCI-E 8192Mb GPU@2037 МГц, MEM 10400 МГц | РУС VKB MCG PRO BLACK MAMBA Limited Edition , РУД Gametrix ESC, T-Rudder mk-II | philips 240v5qdab/00 60Hz 1920x1080 | Trackir5 + clip pro
ED Team USSR_Rik Posted July 23, 2015 ED Team Posted July 23, 2015 а вот вопрос такой ... по доработке динамики су 27 ведутся как нибудь работы или нет? или все силы на dcs-1.5-2.0? Это параллельные вещи. Делается и то и другое. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
-Slayer- Posted July 23, 2015 Posted July 23, 2015 (edited) Вероятность ухода рассчитывается для всех целей в поле зрения ракеты, то есть для основной цели и ее ловушек. Тогда наверное проще представить барабан (как в поле чудес :D): - пошла ракета в ЗПС (один объект в поле видимости ракеты - сопла двигателя) - первое вращение барабана со 100% полем "сопла" - первая ловушка (два объекта в поле видимости - ловушка и сопла) - второе вращение барабана - 2 поля - 3/4 поле "сопла" и 1/4 поле "ловушка" - вторая ловушка (три объекта в поле видимости) - третье вращение - три поля - 1/2 - "сопла", и по 1/4 для каждой ловушки (интересно, появление новой ловушки в поле зрения может привести к перенаведению ракеты на первую ловушку?) И так для каждой новой ловушки, видимо до момента, пока ракета не уйдёт на ловушку (интересно, после увода ракеты и появления новых ловушек происходит новое вращение?). Если ловушка, на которую произошёл срыв прогорела, снова вращение барабана с новым раскладом по количеству объектов в поле видимости и условиями, определяющими размер "полей вероятности" (относительное положение, ракурс), видимо как-то так.. зы в жизни всё-же видимо бОльшее значение имеет яркость засветки - т.е. пилот создал мгновенным снопом ловушек яркое пятно (ярче пятна от сопел) - получил 100% срыв ракеты, правильно мыслю? Edited July 24, 2015 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
ED Team Chizh Posted July 23, 2015 ED Team Posted July 23, 2015 (интересно, после увода ракеты и появления новых ловушек происходит новое вращение?). Да. Ракета захватив одну ловушку, может перенацелиться на другую или обратно на цель. Это зависит от общей картины ИК целей. зы в жизни всё-же видимо бОльшее значение имеет яркость засветки - т.е. пилот создал мгновенным снопом ловушек яркое пятно (ярче пятна от сопел) - получил 100% срыв ракеты, правильно мыслю? В общем да. Так и в игре также. Если накидал ловушек и сделал мощную ИК засветку ракета уйдет с цели почти 100%. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
-Slayer- Posted July 23, 2015 Posted July 23, 2015 Да. Ракета захватив одну ловушку, может перенацелиться на другую или обратно на цель. Это зависит от общей картины ИК целей. В общем да. Так и в игре также. Если накидал ловушек и сделал мощную ИК засветку ракета уйдет с цели почти 100%. Ну да, вероятности имитируют процесс вполне достойно, но суть всё-же немного отличается - в смысле, у нас ракета может уйти и на одну ловушку в ЗПС, в жизни видимо так не получится в силу слабости её свечения. зы забавно про возможность перенаведения на цель после доп. ловушек - слабое место такого способа имитации, но не критично однако..;) Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
ED Team Chizh Posted July 23, 2015 ED Team Posted July 23, 2015 Ну да, вероятности имитируют процесс вполне достойно, но суть всё-же немного отличается - в смысле, у нас ракета может уйти и на одну ловушку в ЗПС, в жизни видимо так не получится в силу слабости её свечения. В жизни ракета может соскочить с цели и без всяких ловушек. зы забавно про возможность перенаведения на цель после доп. ловушек - слабое место такого способа имитации, но не критично однако..;) Почему слабое? В реале ракета тоже может перезахватить, что ей больше нравится. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
-Slayer- Posted July 23, 2015 Posted July 23, 2015 В жизни ракета может соскочить с цели и без всяких ловушек. Почему слабое? В реале ракета тоже может перезахватить, что ей больше нравится. Ок. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Ночной_Филин Posted July 23, 2015 Posted July 23, 2015 ИК- диапазон, как светятся-то движки. И это еще не форсаж! Скрытый текст Win 11, intel i9-14900K, NVIDIA RTX 4090 (24GB), 64 GB RAM, ASUS 2560x1440 + (3х1024х768), VPC Joy 3*Panels
Flyning-CAT Posted July 23, 2015 Posted July 23, 2015 Штуцер А точно не форсаж ? видел видео с ИК канала там без форсажа всё весьма скромно светится. [sIGPIC][/sIGPIC]
Ночной_Филин Posted July 23, 2015 Posted July 23, 2015 Штуцер А точно не форсаж ? видел видео с ИК канала там без форсажа всё весьма скромно светится. Судя потому что сопла не открыты и не видно "полосатых кинжалов", это не форсаж. Хотя могу ошибаться. Мож летчик включил потом, когда подальше отвалил. это с ютуба взято. Скрытый текст Win 11, intel i9-14900K, NVIDIA RTX 4090 (24GB), 64 GB RAM, ASUS 2560x1440 + (3х1024х768), VPC Joy 3*Panels
ALF7 Posted July 24, 2015 Posted July 24, 2015 (edited) Штуцер А точно не форсаж ? видел видео с ИК канала там без форсажа всё весьма скромно светится. На 1:06 -1:12 работу сопел видно.На Максимал поддал,когда отходил. Edited July 24, 2015 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
GUMAR Posted July 24, 2015 Posted July 24, 2015 Управление отстрелом давно назрело. Как же удобно на Ка-50! Залп, серия, интервал - и летай себе спокойно, концентрируясь на цели. Э, нет. На том же Су25 программа отстрела на земле выбирается и кнопкой включается отстрел по выбранной программе либо при нажатии боевой кнопки. На Су25т стоит УВ-26, но там не знаю как. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
ФрогФут Posted July 24, 2015 Posted July 24, 2015 Штуцер А точно не форсаж ? видел видео с ИК канала там без форсажа всё весьма скромно светится. На форсаже в ИК факел размером с самолет. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Recommended Posts