Толкание одного самолета другим

[edward1976]

F-15A IAF действительно с одной консолью сел. Это реальный случай. На "тубе" есть видео. Помог плоский фюзель

Где он на земле - реальные изображения, а где в полёте - инсценировка - нормальному F-15 отретушировали одно крыло. Видео с реальной посадкой не существует.

[ФрогФут]

Впрочем ED может поставить в этом вопросе точку- смоделировать нам фантом ;) А уж мы его и толкать и тянуть будем и по одному и поездом ... лишь бы теорию проверить

Дело не в фантом-не фантом, дело в контактной модели. Так заморачиваться просто не имеет смысла.

[Soviet]

Встряну в разговор просто чтобы уточнить 1 момент: тоже видел по дискавери тот случай, когдай сейбр толкал сейбра. Причем тот, что летел сзади, уперся ему прямо в сопло. Интересно, разве такое вообще возможно? По идее, там движок должен был либо заглохнуть, либо выйти из строя, ибо своим носом он был уткнут прямо в сопло. Следовательно, воздуха ему не хватало, а тяги нужно больше, чтобы толкать. Да и это будет посложнее, чем даже дозаправка в воздухе, ибо пилоту первого сейбра нужно держать ровно курс (не знаю, как там с маневрами было дело и было ли), и тому, что летит сзади, толкать ровно вперед, стараясь не вилять по тангажу особенно. Я, лично, когда увидел этот момент, сразу подумал, что "американцев что-то понесло не туда".

[Chizh]

Встряну в разговор просто чтобы уточнить 1 момент: тоже видел по дискавери тот случай, когдай сейбр толкал сейбра. Причем тот, что летел сзади, уперся ему прямо в сопло. Интересно, разве такое вообще возможно? По идее, там движок должен был либо заглохнуть, либо выйти из строя, ибо своим носом он был уткнут прямо в сопло. Следовательно, воздуха ему не хватало, а тяги нужно больше, чтобы толкать. Да и это будет посложнее, чем даже дозаправка в воздухе, ибо пилоту первого сейбра нужно держать ровно курс (не знаю, как там с маневрами было дело и было ли), и тому, что летит сзади, толкать ровно вперед, стараясь не вилять по тангажу особенно. Я, лично, когда увидел этот момент, сразу подумал, что "американцев что-то понесло не туда".

Сейчас наверно уже никто не скажет как там было на самом деле.

Можно ведь не воздухозаборником в сопло упираться, а только выступающий обтекатель радиодальномера засунуть. Сопло у Сейбра относительно небольшого диаметра, весь воздухозаборник не перекроет. Ниже моя гипотеза в фотошопе.

Хотя, конечно, выводить двигатель на максимал с такой помехой ИМХО не стоит.

Впрочем у них не стола задача лететь в горизонте без потери скорости. Толкающему Сейбру нужно было просто продлить планирование поврежденного до островов.

Edited March 9, 2015 by Chizh

[Soviet]

Просто по дискавери, насколько помню, показывали, что именно один сейбр носом воткнулся аккурат в сопло другого сейбра. Подумал, что в реальности было так же, потому решил уточнить.

[ФрогФут]

Ниже моя гипотеза в фотошопе.

Надо смотреть, как возмущенный воздух от переднего самолета повлияет на двигатель заднего.

[KAKTYC_11]

Дело не в фантом-не фантом, дело в контактной модели. Так заморачиваться просто не имеет смысла.

Ну так ,раз пошла такая пьянка(режь последний огурец)- для фантома надо будет спроектировать тщательнее . Только сильно не переусердствовать, а то найдутся личности- будут АВИАНОСЦЫ в порт носом загонять :suspect:

p/s Вот тут кстати мне на МИГ-15 позавчера сейбр своим крылом моё снес в лобовой, и ничего ему, а я под куполом... В баги писать не стал,модель повреждений вроде как не отлажена еще (как я понимаю)

[ФрогФут]

p/s Вот тут кстати мне на МИГ-15 позавчера сейбр своим крылом моё снес в лобовой, и ничего ему, а я под куполом... В баги писать не стал,модель повреждений вроде как не отлажена еще (как я понимаю)

Бывает наоборот. Бывает - лопаются оба. ВКР.

[-flank]

у фантома гак подпружинен или жестко стоит в выпущенном состоянии? если первое, то хер вы что там толкнете за него, с такими углами приложения силы оно тупо сложится

[Shtahel]

Даже если такие факты имели место ,то это всего лишь выдача желаемого за действительное. (ИМХО) Возможно сейбр и фантом и прикасались носом к соплу и гаку ,на долю секунды, но что бы тем самым они несколько километров толкали :doh: это уже выглядит совсем смешно :lol: Как можно доказать , что именно толкали ? Янки как всегда выдали желаемое за действительное.

 

Это так же невероятно как если бы парашютист упав сверху на твой купол, продолжал на нём лежать , а ты затянув клеванты погасил вертикальную скорость , мягко приземлился , тем самым спас ему жизнь .

В такое могут поверить только американцы. Мало того верят , так они еще и награды за такие "подвиги" дают :)

[FAB999]

F-15A IAF действительно с одной консолью сел. Это реальный случай. На "тубе" есть видео. Помог плоский фюзель.

 

Случай вымышлен на показанном нам самолете или не тот самолет показывают !

Фюзеляж при всей его уникальной несущей способности ни когда не даст Су больше крыла что на 200, на 300, на 400, на 500, на 600 кмч ! а посадка со с коростью более 400 кмч это размазываться по полосе ;) и скольжение ни кто не отменял и прочность шасси так же, в лучшем случае это плюхнуться как раз на замечательный хвюзеляж и молиться что б не кувыркнуться ...

[FAB999]

Сейчас наверно уже никто не скажет как там было на самом деле.

Можно ведь не воздухозаборником в сопло упираться, а только выступающий обтекатель радиодальномера засунуть. Сопло у Сейбра относительно небольшого диаметра, весь воздухозаборник не перекроет. Ниже моя гипотеза в фотошопе.

...

 

Так же представил только такой вариант ,но при этом как раз неизбежно разрушение того самого обтекателя и как следствие попадание на лопатки двигателя его обломков! По этому обтекатель должен как раз попадать в самую дырочку и опираться самим воздухозаборником в кромку сопла ,но опять же обломки как с ними то быть !?

[Chizh]

Так же представил только такой вариант ,но при этом как раз неизбежно разрушение того самого обтекателя и как следствие попадание на лопатки двигателя его обломков! По этому обтекатель должен как раз попадать в самую дырочку и опираться самим воздухозаборником в кромку сопла ,но опять же обломки как с ними то быть !?

Ничего там не должно разрушиться. Они не из стекла сделаны. Просто помнутся обечайки.

[Namenlos Ein]

Про толкание самолёта упомянуто в приказе о награждении Ризнера.

 

http://projects.militarytimes.com/citations-medals-awards/recipient.php?recipientid=3441

 

The President of the United States of America, authorized by Act of Congress July 9, 1918, takes pleasure in presenting the Silver Star to Captain James Robinson Risner, United States Air Force, for gallantry in action against an armed enemy as Pilot of an F-86 type aircraft, 336th Fighter-Interceptor Squadron, FIFTH Air Force on 15 September 1952. After dispelling four MiG's attacking friendly fighter-bombers, Captain Risner fearlessly pursued one of them through extremely hazardous low level flight and heavy concentrations of flak until the enemy was destroyed. Withdrawing, Captain Risner fearlessly pursued one of them through extremely hazardous low level flight and heavy concentrations of flak until the enemy was destroyed. Withdrawing, Captain Risner noticed fuel streaming from a flak hole in his wingman's aircraft and quickly realized that his wingman would soon flameout. Although low on fuel himself, Captain Risner unhesitatingly, and without regard for his own personal safety, attempted twice to push his wingman home. However, each time he made contact with the tail of his wingman's aircraft, leaking fuel and hydraulic fluid covered his canopy, rendering such action extremely dangerous. Still refusing to leave his wingman, Captain Risner shut down his engine and glided to his base. He made a successful air start over the field but flamed out, and was forced to make a dead-stick landing. The outstanding gallantry and exceptional airmanship displayed by Captain Risner, both in the face of the enemy and in his unselfish desire to safeguard his wingman, were in keeping with the highest tradition of the military service, and reflected great credit upon himself, the Far East Air Forces, and the United States Air Force.

 

General Orders: Headquarters, Far East Air Forces, General Orders No. 653 (December 29, 1952)

Но даже автор книги (Werrell, Kenneth P. (2005). Sabres Over MiG Alley: The F-86 and the Battle for Air Superiority in Korea), на которую ссылается «Википедия», сомневается:

 

51. While some secondary sources claim Risner pushed Logan, I find this extremely unlikely if not impossible. Obstruction of the Sabre’s nose intake would have stalled the engine if sucking in the streaming fuel and hydraulic fluid did not. Of course, pushing the fighter makes a much better story.

 

Despite some conflicts (and confusion) in the secondary sources, this mission took place on 15 September. The USAF awarded both Logan and Risner the Silver Star for that mission. General Order no. 653, 29 December 1952; Larry Davis, (Carrollton, Tex.: Squadron/Signal, 1978), 42–43, 46; Dorr, et al., 63–64; Risner, , 51–53; Sherwood, 2–5. Logan had been Felix Asla’s wingman on the day he was lost. Thompson and McLaren, , 67–68.

52. Despite some conflicts (and confusion) in the secondary sources, this mission took place on 15 September. The USAF awarded both Logan and Risner the Silver Star for that mission. General Order no. 653, 29 December 1952; Larry Davis, MiG Alley: Air to Air Combat Over Korea (Carrollton, Tex.: Squadron/Signal, 1978), 42–43, 46; Dorr, et al., Korean War Aces, 63–64; Risner, Passing of Night, 51–53; Sherwood, Officers in Flight Suits, 2–5. Logan had been Felix Asla’s wingman on the day he was lost. Thompson and McLaren, MiG Alley, 67–68.

 

USAF Korean War Victory Credits; Interview with James Hagerstrom by John Sherwood, 3 February 1995 [date of transcription]; USAF Oral History Interview, BG Robinson Risner, 1–2 Mar 1983, 17 HRA K239.0512-1370; Risner, , 53; Charles Gross, “Turning Point: The Air National Guard and the Korean War,” 14.

Эта история всплыла в 1978 г., после выхода книги Дэвиса «Аллея МиГов», и, кроме того, после семилетнего плена Ризнера во Вьетнаме (1965-1973 гг.), где выжить ему помог непосредственно бог («He kept me»).

 

И опять же, нет фотографий помятого «Сейбра» Ризнера («Я приземлился на К-14, нос моей машины был весь покалечен»).

 

Моё мнение: история ОЧЕНЬ сомнительная.

[Dronas]

Сопло его на ПВД насадил и дал газ :)

 

 

Извините )

[FAB999]

Ничего там не должно разрушиться. Они не из стекла сделаны. Просто помнутся обечайки.

 

Хорошо обломков от обечайке не будет ,если аккуратненько, а тогда как же с вытекающим керосином и гидрой !?