Армата

[Maximus_G]

критерии перспективности

О дистанционном управлении для Арматы уже говорят:

"Мы предусмотрели в "Армате" возможность роботизации' date=' - отметил представитель "Уралвагонзавода". - Только торопиться здесь не надо, потому что для реализации этой идеи нужно создать такой интеллект, который мог бы просчитывать обстановку на поле боя и исходя из этого принимать правильное решение. Пока что это может сделать только человек"[/quote']

Дистанционное управление также заявлено в японском Тип-10.

Новые типы брони невозможно оценить по внешнему виду, подождем конкретики.

Ходовая часть имеет признаки полуактивной.

 

В целом хоть танк и не производит впечатления прорывного, эта платформа выглядит удачной для внедрения новых технологий в течение следущих ХХ лет.

[sivuch]

То-есть американцы свои же критерии реализовывать не спешат? С какого тогда должны наши потеть?

Так видно же,что попил бабла.Даже фотонного трансклюкатора нету

[Mil.]

Что конкретно?

 

Ну например навскидку могу сказать, что для перспективных машин считается неотъемлемым элементом автономный комплекс повышающий ситуационную осведомленность. Это, например, привязной или автономный БПЛА с вентиляторным двигателем, видеогранаты.

 

Также должно быть предусмотрено место для управляемых снарядов с вертикальным запуском. Насчет калибра тут пока согласия нет, некоторые считают 70 мм, другие 120 мм. Но должны быть для поражения сложных целей и за рельефом.

 

Обязательно должны быть средства разведки местности на предмет мин и СВУ. Это может быть тот же вентиляторный БПЛА (вроде американского MAV/T-Hawk) или наземный робот в специальном контейнере. Вся эта техника без выхода из-под брони может искать, а в отдельных случаях обезвреживать СВУ.

 

ЛЕБЕДКА - сложнейшее устройство которое наши (и зарубежные) конструкторы никак не могут пристроить к танку. Она иногда очень нужна в узких местах, где надо дернуть, а разогнаться нет возможности.

 

Есть еще куча пунктов, но лень писать, да тут никто и не оценит :))) Тем не менее, все эти элементы на западе испытываются и созданы на основе бесценного боевого опыта, который у нас традиционно принято игнорировать, ибо бабы неуемно рожают, да и вся Азия полна потенциальными танкистами за ЗП в 30 тыс. рублей....

 

PS Я написал только о том, чего очевидно нет на Армате. Об электронике я галантно умолчу (допустим делают вундервафли в знаменитых "секретныхлабораториях") , Но в танкостроении именно в области электроники основной прогресс идет...

Edited May 11, 2015 by Heli

[Зверь]

БПЛА у танкистов?!

Цифровой обмен информацией и хватит за глаза.

Над этим кстати работают. Наверное первыми такую экипировку получит спецназ. Сейчас какие-то полевые испытания проходят.

Экипажу достаточно получать тактическую информацию и обмениваться между собой, но БПЛА в придачу это жесть.

В DCS это хорошо реализовано на Ка-50, А-10С.

Если уж на то пошло, РЛС, а на ТВД достаточно несколько БПЛА которые будут раздавать информацию своим подразделениям. Ещё не хватало экипажу заморачиваться.

У меня Армата вызывает удивление своим скворечником. Он вроде бы как необитаем, а размером вышел больше.

Может так и надо, хз.

Правильно заметили, что очередной ничем не выдающийся танк, Т-90 за глаза и я с этим согласен.

Вот лет 10 пусть допиливают. Это платформа на десятилетия. Не удивлюсь, если на этой платформе беспилотник заделают.

Венец развития Т-64/72 , Т-90МС за 50 лет.

Новая платформа положит развитие танкостроения ещё на полтинник.

А каким он должен быть, размером с Ладу-калину или треугольным?) Тогда это будет не танк.

Что-то я не вижу принципиально нового в мире.

[Maximus_G]

Глядя на это сквозь призму опыта внедорожных покатушек хочется спросить: К чему будем цеплять лебедку с усилием, допустим, на 50 тонн? Зачем она нужна, если танки в одиночку не воюют?

Edited May 11, 2015 by Maximus_G

[Mil.]

БПЛА у танкистов?!

Цифровой обмен информацией и хватит за глаза.

 

Примерный диалог танкист - российский конструктор :))) Хочется сказать: "Мать твою, олень!" Однако я мечтаю быть вежливым и армейские традиции в мирную жизнь не переносить :))

 

Скажу нежнее: не понимаю ваших сомнений, вы считаете танкистов дебилами, неспособными нажать пару кнопок на пульте управления БПЛА? :))

 

Танкисты слепы - и это аксиома. Привязной БПЛА может подняться над холмом, заглянуть за здание, дать ЦУ, поднять антенну повыше. Такая летающая камера/ретранслтятор - уже даже не из раздела "хотелось бы", а маст хэв. Все эти обмены данными и т.п. супер, но до сих пор приходится высовываться из люка и лыбиться в бинокль на окна соседней пятиэтажки.

[Bobchinsky]

Примерный диалог танкист - российский конструктор :))) Хочется сказать: "Мать твою, олень!" Однако я мечтаю быть вежливым и армейские традиции в мирную жизнь не переносить :))

 

Скажу нежнее: не понимаю ваших сомнений, вы считаете танкистов дебилами, неспособными нажать пару кнопок на пульте управления БПЛА? :))

 

Танкисты слепы - и это аксиома. Привязной БПЛА может подняться над холмом, заглянуть за здание, дать ЦУ, поднять антенну повыше. Такая летающая камера/ретранслтятор - уже даже не из раздела "хотелось бы", а маст хэв. Все эти обмены данными и т.п. супер, но до сих пор приходится высовываться из люка и лыбиться в бинокль на окна соседней пятиэтажки.

 

То им башня скворечник, то БПЛА дай. УР с вертикальным пуском, а ещё блэк-джек и шлюх. Ты куда всю эту ботву громоздить будешь? Как запускать, куда обратно сажать, где антенны ставить, куда оператора посадишь, где электричество возьмёшь, где, где, где

[Зверь]

Так пехота имеет подобные БПЛА. Надеюсь все сделали выводы и бронетехника без пехоты никуда не пойдёт. Курской дуги не будет. Если на то пошло, придать танковому батальону\полку броневик разведки с БПЛА раздающий информацию по экипажам.

Нахрена экипажу заморачиваться? Покидать машину, разворачивать пульт управления, запускать и управлять, потом ловить его...и что, так каждый экипаж? Представил картину...ересь.

У пехоты это должно быть, пусть оператор раздаёт информацию на своих.

Что проще, получить картинку на монитор или самому управлять комплексом? Они и без того перегружены.

Танк слеп, а как по другому?

Не проще РЛС и цифровой обмен информацией в т.ч. с другими подразделениями?!

УР вертикального пуска?! )))

Edited May 11, 2015 by Зверь

[Mil.]

Нахрена экипажу заморачиваться? Покидать машину, разворачивать пульт управления, запускать и управлять, потом ловить его...и что, так каждый экипаж? Представил картину...ересь.

УР вертикального пуска?! )))

 

Ну вот что вы несете, уже злость берет. Молчите, если совсем темный.

 

Тот же Ти-Хоук запускается с верхушки бронемашины (МРАПа), летит в точку, изучает, автоматом возвращается. Все, что надо оператору (сидящему под броней) - тыкнуть точку на карте, а потом кнюппелем поворачивать камеру куда нужно. ВСЕ!!!! Если у вас еще уроков НВП не было, не пишите здесь.

С наземными то же самое: внизу бронемашины ящик, откуда робот выкатывается, работает, вкатывается обратно. Все это уже есть и испытано в боевых условиях... не в России конечно.

 

Надеяться только на обмен данными глупость. Я могу назвать миллион случаев, когда это не работает. От тотальной зоны радиопомех, до радиомолчания в засаде.

 

Без ракет NLOS танку сейчас нельзя - куча целей недоступны для пушки, плюс побочный ущерб, "интеллект" и точность танковых снарядов оставляют желать.

 

PS Товарищи школьники, комментируя незнакомую вам тему танков, помните: вам в этом "Не имеющем аналогов" получать медали. А разницу в медалях погуглите в инете, особенно по слову "посмертно". Конструкторам пох, они получают медали вдалеке от поля боя и даже до начала войны.

[Dzen]

Критикуй правильно!

 

 

 

P.S. Ещё забыли что танку обязательно нужно зенитно-ракетную установку, небольшую такую установочку как у Тора, иначе танк беззащитен против авиации. Обязательно торпедный аппарат, вдруг на берегу придётся наступать. Плюс небольшую пусковую установку для пуска КА космической разведки, можно в разных диапазонах, иначе танк без него слеп. И небольшой десантный отсек с эскадроном конницы.

[Maximus_G]

Вечер перестает быть томным

[Dzen]

 

Есть еще куча пунктов, но лень писать, да тут никто и не оценит :)))

Нас посетил Пророк, а мы не поняли. :doh:

[Mil.]

Критикуй правильно!

 

 

 

P.S. Ещё забыли что танку обязательно нужно зенитно-ракетную установку, небольшую такую установочку как у Тора, иначе танк беззащитен против авиации. Обязательно торпедный аппарат, вдруг на берегу придётся наступать. Плюс небольшую пусковую установку для пуска КА космической разведки, можно в разных диапазонах, иначе танк без него слеп. И небольшой десантный отсек с эскадроном конницы.

 

Молодцом, блеснули умом, сразу вас тут все зауважали безмерно! Так держать! Еще в пару веток поспевайте, там без вас ну никак не обойтись :)))

 

Помнится на заре 20-века были идиоты, которые утверждали, что многозарядные винтовки слишком сложные и избыточные, потом много чего еще было, в т.ч. "ПНВ на взвод", "тепловизоры заменим осветительными ракетами" и т.д. Теперь особенно удобно всю эту чушь пороть в интернете: сидишь в тепле, вещаешь, то, как там в реале в танке, абсолютно пох, как и на мировой опыт ведения войны. Потом гробами закатаем, не вопрос.

 

Вообще замечаю, что на этом форуме мало людей, которые могут обсуждать тему по делу. В основном школота, обидно, ведь это значит, что ED в работе ориентируется именно на таких клиентов...

[Mil.]

Нас посетил Пророк, а мы не поняли. :doh:

 

Это у вас влажные подростковые фантазии по поводу танков. Я пишу только о том, что слышал от реальных танкистов, со своего опыта и из экспертных заключений западных специалистов. Но, как известно все это идиоты и пророки, один Дзен на пару с местными школьниками специалист, остальные мнения - детский лепет. Согласен, вы няшка, успокойтесь только :))

[tepl]

[quote=Mil.;2392811

Надеяться только на обмен данными глупость. Я могу назвать миллион случаев, когда это не работает. От тотальной зоны радиопомех, до радиомолчания в засаде.

 

А обмен данными с собственным дроном не страдает от тех же проблем? Или он на проводах будет управлятся?

[Зверь]

Мне в 8ом классе здесь подсказывают, что к танку есть ТЗ.

Это же что блеать за танк такой? С контейнером для робота, вертикальными пусковыми, с БПЛА...наверное с убер-пушкой.

Размеры его не подскажешь и приблизительную цену?

Ещё наверное всё это барахло должно быть защищено хорошо, а экипаж мы выучим за год?

:megalol:

[ShaKodemon]

Ну вот что вы несете, уже злость берет. Молчите, если совсем темный.

 

Тот же Ти-Хоук запускается с верхушки бронемашины (МРАПа), летит в точку, изучает, автоматом возвращается. Все, что надо оператору (сидящему под броней) - тыкнуть точку на карте, а потом кнюппелем поворачивать камеру куда нужно. ВСЕ!!!! Если у вас еще уроков НВП не было, не пишите здесь.

С наземными то же самое: внизу бронемашины ящик, откуда робот выкатывается, работает, вкатывается обратно. Все это уже есть и испытано в боевых условиях... не в России конечно.

 

Надеяться только на обмен данными глупость. Я могу назвать миллион случаев, когда это не работает. От тотальной зоны радиопомех, до радиомолчания в засаде.

 

Без ракет NLOS танку сейчас нельзя - куча целей недоступны для пушки, плюс побочный ущерб, "интеллект" и точность танковых снарядов оставляют желать.

 

PS Товарищи школьники, комментируя незнакомую вам тему танков, помните: вам в этом "Не имеющем аналогов" получать медали. А разницу в медалях погуглите в инете, особенно по слову "посмертно". Конструкторам пох, они получают медали вдалеке от поля боя и даже до начала войны.

Ок это хорошо, когда танк как в комп.игре один воюет-там да беспилотник маст хэв, но у нас танки деиствут взводами, ротами и тд, и что вы предлагаете чтобы над ротой танков 12 беспилотников летали и каждый себе там что-то высматривал? Намного логичнее когда развед.отряд пехоты или БРДМ разведает обстановку(беспилотником) и даст целеуказание танковой роте, которая сконцентрированно отработает по целям ( тут уже намного важнее связь и передача информации)

[Heli]

А обмен данными с собственным дроном не страдает от тех же проблем? Или он на проводах будет управлятся?

 

привязные квадрокоптеры типа UAV Sky Sapience HoverMast-100

 

Edited May 11, 2015 by Heli

[Mil.]

А обмен данными с собственным дроном не страдает от тех же проблем? Или он на проводах будет управлятся?

 

А вы читаете вообще, что я пишу, или сразу отвечаете? :))

Написано для немцев: "ПРИВЯЗНОЙ БПЛА (на проводе млин!) или в прямой видимости. Ему не надо улетать на 300 км, максимум метров на 100. Ну я вообще в шоке, никто не в теме, сообщений не читают. Вообще, как дискуссия получается? :))))

 

Почитайте про T-Hawk - 5 раз уже упоминал, но вам же нагуглить лень блин.

[Mil.]

Ок это хорошо, когда танк как в комп.игре один воюет-там да беспилотник маст хэв, но у нас танки деиствут взводами, ротами и тд, и что вы предлагаете чтобы над ротой танков 12 беспилотников летали и каждый себе там что-то высматривал? Намного логичнее когда развед.отряд пехоты или БРДМ разведает обстановку(беспилотником) и даст целеуказание танковой роте, которая сконцентрированно отработает по целям ( тут уже намного важнее связь и передача информации)

 

То есть придать каждому танку брдм с разведчиками проще, чем сделать простой, копеечный по нынешним меркам, БПЛА? рукалицо... Хотя может в российских реалиях и проще, не спорю...

 

Во дебилы, американцы, евреи, англичане, японцы, корейцы, немцы, французы, австралийцы и т.д. - делают хню какую-то, нет бы зайти на форум ED и почитать как надо, ан нет, городят на танках всякое :))))

[Зверь]

Клоуны, имхо

[tepl]

Во дебилы, американцы, евреи, англичане, японцы, корейцы, немцы, французы, австралийцы и т.д. - делают хню какую-то, нет бы зайти на форум ED и почитать как надо, ан нет, городят на танках всякое :))))

На армате тоже нагородили всякого - электронных штук там как раз выше крыши. Не забываем так же, что главным образом это новая платформа, а всякие девайсы там будут ещё ставить и убирать, благо размер позволяет. Нигде не написано, что любимый вами квадрокоптер на проводочке нельзя воткнуть и на Армату. (в обсуждении участники имели в виду беспилотник - самолётик, который можно запускать на приличное расстояние. Разумеется он даст картинку на большую тактическую глубину, чем просто вынесенная вверх камера).

[ShaKodemon]

То есть придать каждому танку брдм с разведчиками проще, чем сделать простой, копеечный по нынешним меркам, БПЛА? рукалицо... Хотя может в российских реалиях и проще, не спорю...

 

Во дебилы, американцы, евреи, англичане, японцы, корейцы, немцы, французы, австралийцы и т.д. - делают хню какую-то, нет бы зайти на форум ED и почитать как надо, ан нет, городят на танках всякое :))))

Вы вобще с русским языком дружите? Я писал про РОТУ ТАНКОВ и т.д. АУУУУУ. 1( ОДНА) БРДМ на РОТУ или БАТАЛЬОН( ещё он указывает, что кто то читать не умеет, в своём глазу бревно поищи для начала):doh:

[LockOut]

Ну например навскидку могу сказать, что для перспективных машин считается неотъемлемым элементом автономный комплекс повышающий ситуационную осведомленность. Это, например, привязной или автономный БПЛА с вентиляторным двигателем, видеогранаты.

 

Также должно быть предусмотрено место для управляемых снарядов с вертикальным запуском. Насчет калибра тут пока согласия нет, некоторые считают 70 мм, другие 120 мм. Но должны быть для поражения сложных целей и за рельефом.

 

Обязательно должны быть средства разведки местности на предмет мин и СВУ. Это может быть тот же вентиляторный БПЛА (вроде американского MAV/T-Hawk) или наземный робот в специальном контейнере. Вся эта техника без выхода из-под брони может искать, а в отдельных случаях обезвреживать СВУ.

 

ЛЕБЕДКА - сложнейшее устройство которое наши (и зарубежные) конструкторы никак не могут пристроить к танку. Она иногда очень нужна в узких местах, где надо дернуть, а разогнаться нет возможности.

 

Есть еще куча пунктов, но лень писать, да тут никто и не оценит :))) Тем не менее, все эти элементы на западе испытываются и созданы на основе бесценного боевого опыта, который у нас традиционно принято игнорировать, ибо бабы неуемно рожают, да и вся Азия полна потенциальными танкистами за ЗП в 30 тыс. рублей....

 

PS Я написал только о том, чего очевидно нет на Армате. Об электронике я галантно умолчу (допустим делают вундервафли в знаменитых "секретныхлабораториях") , Но в танкостроении именно в области электроники основной прогресс идет...

 

кхм

эволюция типа как на флоте?

тока не понятно линкоры авианосцами заменять или эсминцами уро

[Mil.]

На армате тоже нагородили всякого - электронных штук там как раз выше крыши. Не забываем так же, что главным образом это новая платформа, а всякие девайсы там будут ещё ставить и убирать, благо размер позволяет. Нигде не написано, что любимый вами квадрокоптер на проводочке нельзя воткнуть и на Армату. (в обсуждении участники имели в виду беспилотник - самолётик, который можно запускать на приличное расстояние. Разумеется он даст картинку на большую тактическую глубину, чем просто вынесенная вверх камера).

 

То есть будут приваривать к танку с боков? Тратя огромные деньги на такую бессмысленную роскошь, как новый танк в начале 21 века, не предусмотрели даже то, что уже известно? Комментарии излишни, о чем я и написал давным давно: "Сделали очередной железный танк". Да и сами не отрицают, звучат слова "приближается, сравним и т.п. с лучшими западными образцами". Догнали таки. Но ведь на западе тоже не стоят на месте, полковники не ржут над привязными беспилотниками и лазерами, успешно разгоняя папуасов "на лучших в мире Т-72 etc.

 

PS Что там в моих сообщениях видят, я не знаю. Вроде понятно пишу, просто видеть такое мнение не всем хочется. Хочется "мывсехпобедим", "рассиявперед". Я это понимаю, но будет мучительно больно. Хотя... Россия и это переживет, как, например,поражение в Чечне... Просто однажды, через лет 30 скажут, что это был заранее планируемый союз с Китаем, сопровождаемый сопротивлением отдельных бандформирований :D