-Slayer- Posted April 27, 2015 Posted April 27, 2015 (edited) а может причина тупо в длине плеча Вот по тому и интересен ответ от человека с лягушонком на аватаре. Дабы не гадать.. Edited April 27, 2015 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Eponsky_bot Posted April 27, 2015 Posted April 27, 2015 от человека с лягушонком на аватаре. Там ящерица :) Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
-Slayer- Posted April 27, 2015 Posted April 27, 2015 Там ящерица :) Явно косит под легушонка :D. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Andrew Tikhonovsky Posted April 28, 2015 Posted April 28, 2015 Хоть это и не совсем по-теме, но против бота Мессера даже на Су-27 и Ф-15 нужно быть предельно внимательным, чтобы он тебя не сбил. :)
ED Team Yo-Yo Posted April 28, 2015 ED Team Posted April 28, 2015 В DCS пилот может жать ручку до 20кг усилия, у Мустанга она на той скорости значит легче 20кг, а у Мессера, или у Фоки - тяжелее. Все дело в аэродинамической компенсации. http://lektsiopedia.org/lek-28004.html В канале тангажа 32 с возможностью пересилить аж до 70. Но в серой зоне точность управления прибивается спец фильтром. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
ED Team Yo-Yo Posted April 28, 2015 ED Team Posted April 28, 2015 Спит интересен, без сомнения, чего-то там у него с устойчивостью аля Су-27 видимо, его очень жду. Выяснили, что у 9 запас все же несколько увеличился по сравнению с 5, так что ничего особо необычного не будет. Вот 5- был бы нейтральный. И-16 нейтрален, как минимум. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
-Slayer- Posted April 28, 2015 Posted April 28, 2015 (edited) Выяснили, что у 9 запас все же несколько увеличился по сравнению с 5, так что ничего особо необычного не будет. Вот 5- был бы нейтральный. И-16 нейтрален, как минимум. Эх жаль, думал будет что-то необычное, ну да ладно, может и до Ишачка со Спит-5 дело дойдёт ;). Yo-Yo, а как всё-же с рулём высоты на Мустанге - так и должно быть? В смысле что за особенность устройства? Edited April 28, 2015 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Eponsky_bot Posted April 28, 2015 Posted April 28, 2015 Какого плеча??? плеча приложения силы. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
ivan_sch Posted April 28, 2015 Posted April 28, 2015 плеча приложения силы. Да ну... Самолеты более-менее близки по размерам, пилоты тоже. Не должно быть такой разницы, ИМХО Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ED Team Yo-Yo Posted April 28, 2015 ED Team Posted April 28, 2015 Эх жаль, думал будет что-то необычное, ну да ладно, может и до Ишачка со Спит-5 дело дойдёт ;). Yo-Yo, а как всё-же с рулём высоты на Мустанге - так и должно быть? В смысле что за особенность устройства? Эффективная компенсация РВ, особенности производных ШМ по углу РВ и углу атаки. Короче - так получилось. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
-Slayer- Posted April 28, 2015 Posted April 28, 2015 Эффективная компенсация РВ, особенности производных ШМ по углу РВ и углу атаки. Короче - так получилось. Спасбо. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём!
Eponsky_bot Posted May 10, 2015 Posted May 10, 2015 Кстати, гражданская Муся в бою против Bf-109 ведет себя просто превосходно.:) Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
ED Team Laivynas Posted May 11, 2015 ED Team Posted May 11, 2015 Кстати, гражданская Муся в бою против Bf-109 ведет себя просто превосходно.:) А чем воевать? Таран - оружие героев? :smilewink: Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак
Eponsky_bot Posted May 11, 2015 Posted May 11, 2015 А чем воевать? Таран - оружие героев? :smilewink: Воевать увы нечем. Просто много всяких рассуждений, мол. самолет хреновый в принципе. А по моему, вполне нормальный. Только тяжелый. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Guest =YeS=CMF Posted May 11, 2015 Posted May 11, 2015 Воевать увы нечем. Просто много всяких рассуждений, мол. самолет хреновый в принципе. А по моему, вполне нормальный. Только тяжелый. Хреновый? Ну это же ребята из Тундры тут пару раз писали, что бревно неповоротливое, хотя на самом деле Муся у нас самый маневренный сейчас. :) Но, как ни крути, немецкие звери его уделывают. Это немцы такие звери, а не Муся плохой, я так считаю.
Neuman Posted May 11, 2015 Posted May 11, 2015 (edited) Самолет - инструмент для выполнения боевых задач. Смог бы 109 справиться с эскортом B-17/29. Нет, 109 бы не смог. у него топлива от Роттердама до Саутгемптона и обратно (и то если не вести воздушный бой). С своей задачей Мустанг справлялся, а дуэлить с самолетом маневренным и высокой тяговооруженностью сливая энергию, проваливаясь почти до 0 по высоте (то что происходит на ололо серверах в DCS) в его планы явно не входило. Истребители тех лет это уже не просто цирк на виражах, а способ доставить или не дать доставить бомбы в нужные точки. Воевать увы нечем. Просто много всяких рассуждений, мол. самолет хреновый в принципе. А по моему, вполне нормальный. Только тяжелый. А давай 109 тоже димилитаризуем. Снимем пулеметы, пушку, БК. Поглядим как будет летать Муся-Пуся против облегченного Кюрфюрста :) Edited May 11, 2015 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
Eponsky_bot Posted May 11, 2015 Posted May 11, 2015 Мне интересно, изменились бы характеристики гражданской версии Мессершмита, так же кардинально как в случае с Мустангом. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Neuman Posted May 11, 2015 Posted May 11, 2015 (edited) Мне интересно, изменились бы характеристики гражданской версии Мессершмита, так же кардинально как в случае с Мустангом. Считать надо... Топлива на 231 кг меньше в TF-51D. Оборудования и вооружения на 259 кг меньше. Еще 300 кг БК к пулемётам. Итого: на 790кг легче. Мессершмитт: пулеметы 40кг + пушка МК-108 60кг - 100 кг боезапас пушки 65 кг, + пулеметные ленты со звеньями ~ 100 кг Броня +мелочи еще кг 50. Итого - легче на 250 кг. Ну и что получается по нагрузке на крыло 3190 - 250 = 2960 ~183 кг (нагрузка на крыло) Мустанг: 3750 при максимальной топливной нагрузке 3750/21.91 = 171 кг (нагрузка на крыло) Тяговооруженность: 1850/2950= 0.62 Мессершмит Мустанг 1690 / 3700 = 0.45 Конечно надо считать тяговооруженность учитывая КПД винта, Сx и все такое. Но я так не умею, это должны делать "специально обученные люди" :) В целом получается по нагрузке крыла Мустанг чуть-чуть превосходит, зато по тяговооруженности даже в легкой (гражданской версии), даже при наличии форы в 500 кг сливает мессершмитту. Cx у Мустанга лучше, чем у 109 да еще и масса, все это вместе не дает шансов Мессеру догнать этот самолетик в пикировании ну или наоборот удрать мессеру в пикировании от Лошади. Что-то подсознательно мне подсказывает, что лучший Cx, так же дает возможность Мустангу разгоняться до скорости которая почти такая же как у Мессершмита даже при меньшем соотношении мощности мотора и массы самолета, да и винт загребущий. Вес. "Лишний вес" . Это главная причина слива Муси против 109 в маневренном бою. Был же P-51H , которых выпустили по меркам той войны совсем немного, чуть более 500 штук, вот он был облегчен и сделано это было насколько известно мне за счет ослабления конструкции (примерно по тому же пути пошел Яковлев с модели Як-1Б на Як-3). Что естественно не могло понравиться летному составу. Не удивительно, разве это хорошо для такого высокоскоростного боевого истребителя который летает и воюет ослаблять прочность, мало ли что - развалиться в воздухе.. Edited May 11, 2015 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
Anaglob Posted September 21, 2015 Posted September 21, 2015 Данные изменятся очень сильно. Посчитали неправильно - 30-мм пушка весит не 60, а много более кг, (только один 15-мм пулемёт весит около 60кг с синхронизатором). Кислородную систему забыли, бронеспинка кило на 50 тянет, плюс - бронестекло (2 шт.) тяжеленное. Возможно, ещё защита мотора (у Мустанга её вообще нет, а Мерлин очень слаб на "дырочку", да и огромный "самовар" под задницей - это жёстко). Отсутствие предкрылков, аэродинамика и вес у Мустанга сопоставимы с советским МиГ-3 1941г.в., разве нет? Вот и сказывается. В частных коллекциях, по-моему, все они облегчённые летают - нормальные спортивные машины в итоге. Правда, "соки" из них уже не так жмут - раритет всё таки.
Neuman Posted September 21, 2015 Posted September 21, 2015 (edited) МК-108 была легкой пушкой (58кг) , короткоствольной. Которая попросту говоря плевалась тучками 30 мм снарядов в надежде на то что с близкого расстояния из этой тучки что-нибудь до попадет. Учитывая мощный фугасный эффект, этого было достаточно. http://www.deutscheluftwaffe.de/archiv/Dokumente/ABC/m/MK%20108/Waffenhandbuch%20MK%20108.pdf Была у немцев и другая пушка (МК-103), длинноствольная, так же 30 мм. Она действительно была тяжелее в 2.5 раза, но зато и баллистика там была намного лучше. Эта пушка чем-то мне напоминает ту что стоит на БМП-2 или Акуле. 2А42 Edited September 21, 2015 by Neuman [sIGPIC][/sIGPIC] Core i5, 16GB RAM, GF-760, SSD
Anaglob Posted September 30, 2015 Posted September 30, 2015 (edited) МК-108 была легкой пушкой (58кг) , короткоствольной. Которая попросту говоря плевалась тучками 30 мм снарядов в надежде на то что с близкого расстояния из этой тучки что-нибудь до попадет. Учитывая мощный фугасный эффект, этого было достаточно. http://www.deutscheluftwaffe.de/archiv/Dokumente/ABC/m/MK%20108/Waffenhandbuch%20MK%20108.pdf Была у немцев и другая пушка (МК-103), длинноствольная, так же 30 мм. Она действительно была тяжелее в 2.5 раза, но зато и баллистика там была намного лучше. Эта пушка чем-то мне напоминает ту что стоит на БМП-2 или Акуле. 2А42 А ведь пушки начали ставить на самолёты главным образом из-за того, что последние позволяли вести огонь на поражение не входя в зону действительного пулемётного огня стрелков бомбардировщиков, то есть, более дальнобойными и разрушительными, дающую инициативное право открывать огонь первым. Роль короткоствольных агрегатов для близкого контакта мне не очень понятна. Тем более, как основного оружия. Лёгкие орудия необходимы в основном для подвески под крыло, тут вес играет большую роль, чтобы снизить неизбежное ухудшение маневренности, в то время как дальнобойные и точные пушки ставились в развал мотора (мотор-пушка). 103 больше подходит на эту роль. А 108 больше на АГС-17 похожа, для работы по земле. ИМХО. А за информацию спасибо, интересно.:) Edited September 30, 2015 by Anaglob
Recommended Posts