DCS: F-5E Tiger II by Eagle Dynamics

[PorcoRosso86]

3 minuti fa, Mirage IIIRS ha scritto:

Ciao a tutti, ho iniziato da poco seriamente su DCS e il mio primo acquisto è l F-5E.

Trovo sia veramente ben fatto, ma ho notato una cosa che mi ha lasciato un po’ perplesso e vorrei capire se è un problema del mio modulo o se è veramente cosí.

in pratica trovo che sia sottopotenzianto….capisco sia un caccia leggero ma anche a 33000piedi passo a fatica Mach 1 con solo i 2 AIM-9 attaccati alle estremità…..un altro esempio quando sono in dogfight con un Mig19, lui esce da una virata, accende gli AB, lo faccio anch’io per inseguirlo ma se ne va come nulla fosse staccandomi di svariati KM in pochi secondi….pure il TU-95 mi stava “staccando” ho dovuto usare gli AB per evitare che andasse via….

ho letto alcune discussioni in altre lingue dove dicevano sia normale…..personalmente mi sembra molto strano e quindi volevo chiedere cose ne pensate.

 

p.s. Scusatemi in anticipo se ho scritto in una discussione sbagliata….ma sono poco pratico di forum.

Non voglio dilungarmi in tecnicismi di cui sono inoltre arruginito, ma ricordo bene che la corner speed del tiger fosse di circa 330 nodi. Il tiger soffre molto delle virate istantanee, che si traducono in una immediata perdita di energia, sopratutto contro un bersaglio come il mig19 che per conformazione alare ha una rateo di virata piu stretto. Il segreto e quindi virare il piu stretto possibile mantenendo la velocità di 330 nodi. Come fare? Non con la manetta ma bensì con la barra: tiri o spingi la barra in virata in full ab tenendo d'occhio l'indicatore di velocità rimanga fisso sui 330, esegui sempre una lag pursuit nei confronti del tuo bersaglio fino a quando non è in posizione di tiro, e se vedi che comunque il suo rateo di virata e superiore, trasforma il tuo combattimento in verticale. Perdona per qualche possibile strafalcione o errore tecnico, ma ammetto che non volo da parecchio ormai e dovrei levare un po di ruggine. 

[Mirage IIIRS]

1 ora fa, PorcoRosso86 ha scritto:

Non voglio dilungarmi in tecnicismi di cui sono inoltre arruginito, ma ricordo bene che la corner speed del tiger fosse di circa 330 nodi. Il tiger soffre molto delle virate istantanee, che si traducono in una immediata perdita di energia, sopratutto contro un bersaglio come il mig19 che per conformazione alare ha una rateo di virata piu stretto. Il segreto e quindi virare il piu stretto possibile mantenendo la velocità di 330 nodi. Come fare? Non con la manetta ma bensì con la barra: tiri o spingi la barra in virata in full ab tenendo d'occhio l'indicatore di velocità rimanga fisso sui 330, esegui sempre una lag pursuit nei confronti del tuo bersaglio fino a quando non è in posizione di tiro, e se vedi che comunque il suo rateo di virata e superiore, trasforma il tuo combattimento in verticale. Perdona per qualche possibile strafalcione o errore tecnico, ma ammetto che non volo da parecchio ormai e dovrei levare un po di ruggine

Grazie mille e non ti preoccupare non sono cosí ferrato in terminologia specifica 
Ma allora, io ho notato due cose, se ingaggio in combattimento ravvicinato ad alta quota non ho scampo, il 19 fa tutte le manovre che vuole, giri della morte all’infinito senza mai perdere velocità e se decide di interrompere accende gli AB e se ne va come nulla fosse….guadagna 10000piedi in pochi secondi e mi distacca di 5-6km (in pratica esce dal mio raggio d’azione in un batter d’occhio) l’unico modo che ho per “fregarlo” è quello di trascinarlo   tra le cime delle montagne….almeno perde il vantaggio della velocità.

ora sulla carta l F-5 è nettamente supersonico (oltre Mach 1,6 in quota) mentre il Mig 19 supera di non molto Mach 1….quindi mi chiedo come faccia, nonostante gli sono a circa 2km ad ore 6, a distaccarmi in pochi secondi di 5-6km nonostante accenda subito anch’io gli AB…..inoltre se cerco di seguirlo e “forzo” il rateo di salita oltre i 2000piedi al minuto vado in stallo perchè non prende velocità

Mach 1.6 mai raggiunti, dopo quasi 5min in full AB (in quota) passo a fatica Mach 1…..(configurazione pulita)

Da qui i miei dubbi che qualcosa non torni…..

[komemiute]

 

12 hours ago, Mirage IIIRS said:

 

Da qui i miei dubbi che qualcosa non torni…..

Fondamentalmente devi considerare le caratteristiche di spinta / peso dei due velivoli.

Un motore del Mig-19 a max dry- spinge piu di un motore dell'F-5 in reheat... non mi pare per niente sospetto che gli basti dare afterburner per lasciarti "in panchina a leggere il giornale"

La velocita' massima centra poco se l'accelerazione e' scarsa.

 

Aggiungo che con le ali del 19 sono di circa 75% piu' grandi (carico alare inferiore), questo gli conferisce anche una discreta agilita'- con la differenza di spinta puo' virare piu' stretto piu' a lungo con meno sforzo.

 

Direi che ti conviene evitare gli 1-vs-1 tra F-5 e MiG-19.

 

 

 

EDIT: Due dati in croce

- un motore solo dell'F-5 ha circa 16kN di spinta a secco e 22kN in reheat (afterburner). 

- un motore del MiG-19 ha circa 26kN di spinta a secco e quasi 32kN in reheat.

Anche senza conoscere la definizione di kiloNewton capisci facilmente il differenziale di spinta.

 

Per quanto riguarda la velocita' massima non e' un'indicazione molto utile duranete un combattimento- e spesso e' ottenuta barando un pochino, carico di carburante minimo, accelerazione in discesa fino al best altitude, etc ...

 

 

Edited December 27, 2021 by komemiute

[Mirage IIIRS]

Ok, grazie a tutti per le delucidazioni e i preziosi consigli.

Trascinerò gli avversari in un ambiente  che giochi a mio vantaggio.

un ultima cosa che non riguarda in modo specifico l F-5.

Ho visto che non esiste la fazione Svizzera da selezionare, io ho modificato i file aggiungendo USA assieme a SUI in modo da poter usare gli F-5 con le livree delle varie Fliegerstaffel, ma mi sarebbe piaciuto aggiungere nel gioco la fazione. Qualcuno sa come si fa?

scusatemi se lo scrivo qua, ma con il sistema di ricerca del forum non ho trovato nulla e mi sembrava inutile aprire una nuova discussione per cosí poco.

Buona serata

[_Heater_]

36 minutes ago, Mirage IIIRS said:

Ok, grazie a tutti per le delucidazioni e i preziosi consigli.

Trascinerò gli avversari in un ambiente  che giochi a mio vantaggio.

un ultima cosa che non riguarda in modo specifico l F-5.

Ho visto che non esiste la fazione Svizzera da selezionare, io ho modificato i file aggiungendo USA assieme a SUI in modo da poter usare gli F-5 con le livree delle varie Fliegerstaffel, ma mi sarebbe piaciuto aggiungere nel gioco la fazione. Qualcuno sa come si fa?

scusatemi se lo scrivo qua, ma con il sistema di ricerca del forum non ho trovato nulla e mi sembrava inutile aprire una nuova discussione per cosí poco.

Buona serata

Anni fa avevo fatto una MOD che comprendeva l'Italia, che ovviamente non era presente in DCS per poi farla inserire. Se la trovo provo a passatela cosi prendi spunto, ma non ti posso assicurare che le cose sia rimaste le stesse, sono passati troppi anni..

[phant]

F-5E Tiger II Development Progress

We have improved the flight dynamics modelling to account for payload-specific, as well as aircraft-specific aerodynamics. The initial implementation of this new approach includes: improved wingtip missile aerodynamics for DCS: F-5E Tiger II during flat-spin regime, and enhanced modelling effects of payload-to-airframe and interference on supersonic drag for Viper and Hornet. You can expect these updates soon.

 

 

Bye
Phant

[phant]

F-5E Tiger II Development Progress

The DCS: F-5E Tiger II has received various enhancements such as the RWR improvements, more realistic radar ground clutter, and the addition of the AIM-9J Sidewinder.

A favorite of Cold War pilots, the DCS: F-5E Tiger II is a very capable, twin engined, light-weight fighter with excellent close combat and ground attack characteristics. This beautiful aircraft was easy to deploy, maintain and operate and much loved by its pilots. For the next DCS update, we’ve made several improvements based on your feedback.

These include:

• The Radar Warning Receiver (RWR) now displays radars in search mode.
• Ground clutter on the radar is now more accurately represented based on altitude and scanning elevation.
• We’ve added the AIM-9J version of the Sidewinder air-to-air missile.
• TACAN operation with no weight-on-wheels has been corrected.
• It is no longer possible to uncage the AIM-9B Sidewinder in pre-launch mode using the Missile Uncage Switch.

We hope that these F-5E improvements will further your enjoyment and make the F-5E an even better addition to upcoming Flaming Cliffs 2024.

 

Bye
Phant

[nessuno0505]

Finalmente!!! Non so se l'hanno fatto "già che c'erano", visto che hanno lavorato su flaming cliffs, ma era ora! Finalmente, io che non amo per nulla le mod, potrò eliminare la mod che corregge il bug del RWR.

[Lordfacker84]

anche io sono contento ! direi meglio tardi che mai

[leonardo_c]

mi sembra che abbiano anche sistemato la fastidiosissima tendenza dell'ADI a perdere allineamento dopo un paio di manovre.

continua a perdere allineamento ma è molto meno e si "autosistema" in pochi secondi.

rimane ancora la fastidiosa tendenza a perdere le ali con un paio di colpetti senza nessun preavviso però.

anche le textures del cruscotto sono nuove e molto belle per me. in definitiva, è sempre un piccolo jet che mi piace tanto, contento di vedere che gli hanno (finalmente) dedicato un po' di attenzione.

tra f5, viggen, mig21, su25, f14a, f4e, f1, mig19, huey c'è tanto da divertirsi tra 70s-80s.

Edited May 28, 2024 by leonardo_c

[phant]

F-5E Remastered

Existing owners of the DCS: F-5E will be able to purchase this beautiful remaster of a classic light-weight tactical fighter for only USD $9.99. With in excess of 7’000 man hours invested, we are confident you won’t miss this great value for money. All owners of DCS: F-5E not wishing to upgrade can enjoy their aircraft as is. It will continue to be supported for the foreseeable future as this is an optional update, however on release of DCS: F-5E Remaster, the existing version will no longer be available for purchase.

Key Features of the Remastered DCS: F-5E:

• Remastered external model based on the latest graphics technologies to create a highly accurate and realistic model. New external animations have also been added.
• Remastered cockpit with greatly improved resolution, glass surfaces, and attention to detail.
• Addition of a 1st person view pilot in the cockpit view.
• New afterburner effects. (coming soon)
• New vortices effect based on the aircraft’s angle of attack. (coming soon)
• Numerous bug fixes and tunings such as damage modelling, sensors, and avionics.

Existing functionality:

• Professional Flight Model that accurately mimics the performance and flight characteristics of this legendary fighter.
• Highly detailed, six-degrees-of-freedom (6 DOF) cockpit.
• Interact with cockpit controls with your mouse.
• Fully modelled weapons and sensor systems.
• Detailed modelling of the F-5E instruments, engine, radios, fuel, electrical, and hydraulic systems.
• 16 Missions and 10 Interactive Training Missions.
• Full and Quick Start manuals.
• Both the DCS: F-5E Remaster and the existing DCS: F-5E will receive many improvements and fixes including certain corrections to radar operation, weapon adjustments including new laser-guided bomb loading options, avionics improvements, mirrors, wing bend and flex animations, high angle attack audio buffet, gun smoke behaviour, and more.

  

 

Bye
Phant

Edited November 22, 2024 by phant

[Hound Dog]

Sil sito non ho trovato nulla in merito, come si acquista l'aggiornamento?

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[Mig Fulcrum]

1 ora fa, Hound Dog ha scritto:

Sil sito non ho trovato nulla in merito, come si acquista l'aggiornamento?

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Ancora non si può, arriverà in futuro

[nessuno0505]

Questi 10 € ce li metterò come li ho messi per FC4. Vuoi mai che le continue lamentele in merito all'abbandono dei moduli più vecchi non abbiano sortito un qualche effetto. In ogni caso, per la serie votare col portafoglio, questo lo compero all'istante. Ancora ce n'è di strada da fare e se per vedere lo stesso trattamento per lo huey o l'l-39 ci vorranno altri 5 anni siamo da capo, ma la strada mi sembra quella giusta per cui avanti così.

26 minuti fa, Mig Fulcrum ha scritto:

Ancora non si può, arriverà in futuro

Mi pare dicano "col prossimo update", per cui presumo alla fine della corrente tornata di sconti.

[Hound Dog]

Ancora non si può, arriverà in futuro

Grazie, non l'avevo proprio capito dal comunicato, bella notizia comunque è sempre un bel modulo, quando è un pò che non accendo DCS mi faccio sempre un primo giro con lui!

Inviato dal mio SM-A325F utilizzando Tapatalk

[phant]

 

Bye
Phant

[phant]

F-5E Remastered Now available

We have finally released the DCS: F-5E Remastered! For those of you who already own the original F-5E, you may upgrade for only $9.99 for a 3 month limited timeframe, bringing this module up to our latest standards. Thereafter, the upgrade price will be $14.99 with the full module priced at $59.99. Please note that there is no obligation to upgrade, and your existing F-5E module will not be affected.

New features of the upgrade include:

• All new and highly detailed external model and new cockpit rebuilt from scratch
• Three different helmets with 4 separate liveries
• New and highly detailed pilot model, great for virtual reality
• Detailed gun bays with removable panel
• New ramp covers for parked aircraft

New liveries along with a new and more detailed texture template:

• Standard neutral grey
• Swiss Air Force, 2 tone grey
• Austrian Air Force 2, Staffel
• Norwegian Air Force 338 sqn 215
• “MiG-28” Topgun black
• Aggressor Navy blue camouflage VFC-13
• Aggressor desert camouflage VFC-13

New liveries coming soon:

• Vietnam 1970s
• Islamic Republic of Iran Air Force
• Imperial Iranian Air Force
• Swiss Air Force demo team
• Aggressor forest camouflage

The original DCS: F-5E product is now no longer available for purchase and the new Remastered version is available at full price of $59.99. Please note that existing DCS: F-5E and DCS: F-5E Remastered owners will receive many improvements and fixes in the latest DCS update.

Eagle Dynamics Eshop Upgrade Option for Existing DCS: F-5E Owners

• If you already own the DCS: F-5E module, this upgrade is a remaster of your current aircraft:
• Installing the remaster replaces your existing module without creating a new aircraft entry in DCS. All your F-5E mission content will be carried over.
• Simply purchase the DCS: F-5E Remastered update to enjoy all the latest enhancements.

DCS Steam Edition Upgrade Option for Existing DCS: F-5E Owners

• If you already own the original Steam Edition of DCS: F-5E module, this upgrade is a remaster of your current aircraft:
• Purchase the DCS: F-5E Remastered DLC for just $9.99 to receive the latest version.

             

 

Bye
Phant

[Lordfacker84]

Non è così diverso dall'originale ma ben venga un restyling....poi sul prezzo si puo' sempre disquisire . per 9,90 € potevano fare anche uno sforzo in più

[leonardo_c]

le ali ancora si staccano appena si tira qualche G?

è una roba che non hanno mai sistemato prima, così come le infinite discussioni sul RWR che pareva un invito al suicidio assistito. io credo proprio passerò, sono "solo" 10€ ma non avendo mai sistemato per tanto tanto tempo il tigrotto non voglio premiarli con una modifica cosmetica di cui non sento proprio il bisogno.

Edited December 10, 2024 by leonardo_c

[nessuno0505]

Non ti so dire sulle ali, il RWR invece è stato già sistemato un po' di patch fa.

Effettivamente però qualche sforzo in più potevano farlo: non che mi aspettassi sistemi o versioni aggiuntive come per a-10 e ka-50, che sono moduli di punta (qualcuno direbbe "prime donne"), ma almeno una revisione più estensiva delle radar textures o qualche piccolo tuning per migliorare il realismo, già che c'erano si poteva anche fare.

Ciò non toglie che l'upgrade l'ho acquistato e lo riacquisterei: se vogliamo che anche i moduli "minori" siano tenuti al passo delle "prime donne", mica ci si può sempre aspettare che gli sviluppatori lo facciano a gratis. Meno di 10 euro dopo 8 anni dalla release sono regalati anche solo per l'overhaul di texture e modello 3d. Semmai possiamo discutere sulla pubblicità ingannevole, che faceva credere avrebbero messo mano anche a qualcosa in più, e tenere il cockpit nascosto fino all'uscita effettiva dell'aggiornamento ha contribuito ad alimentare il voluto malinteso. Per me l'aggiornamento merita, però prenderci per fessi anche no, questo va detto. 

Edited December 16, 2024 by nessuno0505

[Mig Fulcrum]

Io l'ho acquistato perchè amo l'F-5 e lo trovo un aeroplano stupendo ma potevano decisamente sforzarsi di più. Un update del genere DOVEVA essere gratuito perchè alla fine è stato fatto quello che hanno subito A-10C Warthog e Black Shark 2, ovvero degli ammodernamenti di skin e texture. FINE.

Secondo me ED ha perso una grande possibilità di aggiornare come si deve il Tiger II con:

- Modello di volo (attualmente ha un drag esagerato e non sono io a dirlo ma gente ben più autorevole di me)

- Variante dell'USAF (rimozione contromisure, RWR, missili da esportazione e aggiunta di skin e antenna ILS) per teatri e scontri a tema

- Rifacimento del radar grazie alle nuove tecnologie e con un clutter che sia degno di chiamarsi tale, non quella roba che abbiamo da 8 anni a sta parte

- Aggiunta di refuel probe (feature chiesta a gran voce dagli utenti e che si allinea alle capacità dell'aereo IRL, anche se ammetto che richiede un bel lavoro a livello di modello di volo)

- Nuovi effetti afretburner (non "coming soon", ho capito la politica dell'EA ma adesso la dobbiamo avere anche sugli aggiornamenti di moduli vecchi?)

- Maggior numero di skin (è stato un aereo esportato moltissimo, mi aspetto come minimo una livrea per ogni paese utilizzatore e anche quà... non "coming soon")

 

Poi ci sono un paio di features che la community chiede ma che sono infattibili e che da studioso dell'argomento mi sento in di dover fare un pò di chiarezza:

- AGM-65 Maverick: il missile può essere portato solo con il vecchio radar APQ-153, non con il nostro APQ-159 o con versioni aggiornate in maniera indigena da paesi utilizzatori del Tiger ma stiamo parlando di aerei con HUD, glass cockpit... insomma delle macchine totalmente diverse. Per quanto riguarda l'AN/APQ-153, è stato il radar originale dell'F-5E che aveva la compatibilità con il Maverick ma aveva un range efficace dimezzato, non so voi ma io non vorrei un radar da appena 10nm in cambio dei Maverick.

- Wingtip fuel tanks: i serbatoi sui bordi delle ali erano disponibili solo per gli F-5A (e anche C) e questa capacità è stata rimossa con l'aggiunta di carburante interno per l'E. Si può anche vedere in cockpit dove ci sono i selettori delle taniche esterne la predisposizione dello switch per le wingtips che è stata appunto rimossa.
 

- 4 AIM-9: su questo argomento si trovano veramente poche informazioni online, sembra che la predisposizione sia stata fatta anche insieme all'USAF e solo per il mercato di esportazione ma non si trova molto altro a riguardo. Si trova di più riguardo i due Python 3 aggiuntivi, ma stiamo parlando altre versioni come il Tiger III.

 

Chiudo col dire che inoltre hanno fatto un bel casino con le livree perchè ora chi ha fatto l'aggiornamento non vede più le vecchie livree quindi lo stesso aereo può essere visto in due colorazioni differenti a seconda se chi lo vede ha fatto l'aggiornamento oppure no. Questo al di la del fattore estetico può essere un problema per fare IFF Visual ID o semplicemente per coordinarsi all'interno di una formazione.

[fabio.dangelo]

14 ore fa, nessuno0505 ha scritto:

... [CUT] Semmai possiamo discutere sulla pubblicità ingannevole, che faceva credere avrebbero messo mano anche a qualcosa in più [CUT] 

Permettimi di dissentire, che fosse unicamente un aggiornamento "estetico" Texture e modello 3D era chiaro d'altronde non è stato presentato come F-5E 2.0 ma appunto come Remastered e se vedete nel mercato videoludico cosa sono e spesso a che prezzo vengono vendute...

vi porgo alcuni esempi:

Legacy of Kain™ Soul Reaver 1&2 Remastered su Steam (aggionamento grafico neanche troppo sconvolgente di un titolo di 20 anni prima)

https://store.steampowered.com/app/2525380/Tomb_Raider_IVVI_Remastered/ (come sopra)

Poi per carità ci sono anche chi fa prezzi più bassi per gli upgrade o chi come CD Project li fa gratis...  ma alla fine mi sembra che 10€ siano onesti, forse considerati troppo a causa delle ottime offerte fatte per A-10 e Ka-50, ma quelle erano veramente TOP come dissi a suo tempo.

Considerà che a livello di fix nell'ultima patch hanno rilasciato le seguenti cose anche per chi non ha preso la Remastered:

DCS: F-5E  by Eagle Dynamics

• Added GBU-12 to centerline, GBU-16 to inner and centerline, and GBU-10 to centerline loading options.
• Fixed. Holding dogfight/resume or ACQ switch does not minimize range gate.
• Fixed. Sight cage does not align the radar antenna to ARL.
• Fixed. Mk-82 Snakeye should not have high-drag surfaces when safed.
• Fixed. Gunsmoke does not follow the airframe/canopy.
• Fixed. ADI adjustment./corrections.
• Fixed. Gunsight Depression Axis.
• Fixed. Mirrors display a distorted picture (fish eye).
• Fixed. Wingtip launcher rails are fragile when exposed to rapid G-onset.
• Fixed. F-5E Air-to-Air Missile Employment in MSL mode training mission.
• Fixed. Rapid aft control input caution.
• Fixed.  Issues with the FAST ERECT button in the cockpit and the overall performance of artificial horizon.
• Fixed. Pitch/Roll gyro issues.

 

Edited December 17, 2024 by fabio.dangelo

[leonardo_c]

ah giusto, l'ADI mi era passato di mente.

fai un paio di roll ed era tutto storto. è stato così per anni.

onestamente, lo hanno lasciato rotto per talmente tanto tempo che io non scucirò un centesimo. dovrebbe essere gratuito e con le scuse per averlo lasciato rotto per tanto tempo.

se combino una del genere al lavoro io mi tirano le orecchie, mica prendo un bonus per averlo sistemato dopo anni, mi sono francamente stufato per dei fix che vengono rilasciati a pagamento come aggiornamenti.

Edited December 17, 2024 by leonardo_c

[fabio.dangelo]

14 minuti fa, leonardo_c ha scritto:

ah giusto, l'ADI mi era passato di mente.

fai un paio di roll ed era tutto storto. è stato così per anni.

onestamente, lo hanno lasciato rotto per talmente tanto tempo che io non scucirò un centesimo. dovrebbe essere gratuito e con le scuse per averlo lasciato rotto per tanto tempo.

se combino una del genere al lavoro io mi tirano le orecchie, mica prendo un bonus per averlo sistemato dopo anni, mi sono francamente stufato per dei fix che vengono rilasciati a pagamento come aggiornamenti.

COME DETTO le fix sono state rilasciate PER TUTTI anche se non hai comprato la remastered, quindi il quanto da te detto non ha molto senso nessuno ha dovuto pagare per avere queste fix.

 

[nessuno0505]

Nella prima newsletter uscita sull'aggiornamento dell'f-5, a novembre scorso, tra le altre cose stava scritto:

"Numerous bug fixes and tunings such as damage modelling, sensors, and avionics".

Per cui non era affatto chiaro che fosse solo un rifacimento di texture e modello 3d. Non ho mai ritenuto plausibile che mettessero i maverick, il secondo sidewinder o la refueling probe, ma che almeno rifacessero il radar questo sì, ci stava eccome, in quella newsletter lo avevano fatto credere.

Ciò detto: 10 euro sono troppi per una semplice remastered? Secondo me no, sono giusti. Semmai erano pochi per gli upgrade di a-10 e ka-50. Anche vero che poi se uno lo abitui bene quando poi fai un passo indietro una reazione te la devi aspettare.

Concordo invece col fatto che è paraculo lasciare i bug lì per anni e poi correggerli solo quando vuoi vendere la remastered, indipendentemente dal fatto che poi il bugfix sia fatto anche per chi non aggiorna (e ci mancherebbe pure!)