Флайт модель (FM) L-39

[Neuman]

Предлагаю в этой теме вести разговоры летной модели Альбатроса в DCS. Желательно с приведением документальных фактов. Разговоры о системах в другой ветке.

[Neuman]

Сомневаемся в тяговооруженности ? Можно проверить скороподъемность.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ино-вариант.

 

 

 

Edited October 2, 2015 by Neuman

[Huska]

Заранее прошу прощения за дурацкий пост. У меня не получается "по достижении скорости 150 км/ч плавным движением РУС на себя (примерно на половину хода) поднять переднее колесо до взлетного положения".

Получается так: выбираю РУС (пробовала на 1/2 хода и на 2/3 хода), тангаж не желает менятся, жду, на скорости 200 самолет начинает быстро поднимать нос и отрывается от ВПП, приходится чуть РУС давать от себя.

Возможно дело в настройках джоя. Пробовала и линейные и нелинейные. Крайний скрин настроек оси тангажа прилагаю. Джой Cobra.

Кстати при линейных настройках самолет несколько "нервно" реагирует по тангажу. А при настройках по скрину ведет себя вполне спокойно и комфортно. Про реал судить не могу, увы.

 

Хорошо бы реалпилоты помогли по настройкам кривых (ну мб какие-то критерии придумать), чтобы реакция самолета на РУС и педали были ближе к реалу. Скажем, по крену критерием настройки мб время выполнения бочки при полностью отклоненном РУСе. По тангажу и рысканию не знаю.

Edited October 6, 2015 by Huska

[Duessel]

Предлагаю в этой теме вести разговоры летной модели Альбатроса в DCS. Желательно с приведением документальных фактов. Разговоры о системах в другой ветке.

 

Сомневаемся в тяговооруженности ? Можно проверить скороподъемность.

 

 

 

 

 

 

Neuman, а вы зачем столько тем запостили ? Если вы такой сомнительный, то лучше на автобусе ездить. :book:

 

Вы будете оценивать ФМ по книжкам или какие то другие методы имеются в запасе ?

[Duessel]

Заранее прошу прощения за дурацкий пост. У меня не получается "по достижении скорости 150 км/ч плавным движением РУС на себя (примерно на половину хода) поднять переднее колесо до взлетного положения".

Получается так: выбираю РУС (пробовала на 1/2 хода и на 2/3 хода), тангаж не желает менятся, жду, на скорости 200 самолет начинает быстро поднимать нос и отрывается от ВПП, приходится чуть РУС давать от себя.

Возможно дело в настройках джоя. Пробовала и линейные и нелинейные. Крайний скрин настроек оси тангажа прилагаю. Джой Cobra.

Кстати при линейных настройках самолет несколько "нервно" реагирует по тангажу. А при настройках по скрину ведет себя вполне спокойно и комфортно. Про реал судить не могу, увы.

 

Хорошо бы реалпилоты помогли по настройкам кривых (ну мб какие-то критерии придумать), чтобы реакция самолета на РУС и педали были ближе к реалу. Скажем, по крену критерием настройки мб время выполнения бочки при полностью отклоненном РУСе. По тангажу и рысканию не знаю.

 

Все зависит скорее всего от вашего девайса. Я вот тоже с этим мучился. Победил так сказать кривыми. Но теперь у меня проблема при подъеме переднего колеса, зафиксировать его...

[SL PAK]

Заранее прошу прощения за дурацкий пост. У меня не получается "по достижении скорости 150 км/ч плавным движением РУС на себя (примерно на половину хода) поднять переднее колесо до взлетного положения".

Получается так: выбираю РУС (пробовала на 1/2 хода и на 2/3 хода), тангаж не желает менятся, жду, на скорости 200 самолет начинает быстро поднимать нос и отрывается от ВПП, приходится чуть РУС давать от себя.

 

У меня было так когда не знал как функционирует стояночный тормоз. В результате взлетал с не до конца отпущенным. Естественно он создавал силы препятствующие подъему переднего колеса.

 

Просто не трогай стояночный тормоз и все получится.

 

Также один раз залипла ось основных тормозов на нажатие. Если тормоз на оси, проверь отпускается ли полностью (RCTRL+ENTER).

 

Разработчики уже обещали сделать перевод стояночного в нейтраль по клику. Проблема массовая.

Edited October 6, 2015 by SL PAK

[Huska]

Все зависит скорее всего от вашего девайса. Я вот тоже с этим мучился. Победил так сказать кривыми. Но теперь у меня проблема при подъеме переднего колеса, зафиксировать его...

Аналогично. Зафиксировать тангаж, чтобы горизонт проецируется (и далее по тексту РЛЭ) при выставлении кривой тангажа 20-25 не получается. Передняя стойка нервно постукивает по ВПП;)

SL PAK, спасибо за замечание по стояночному, но вроде как я им не пользовалась. Самолет в миссии "Взлет" стоит на ВПП готовый... Впрочем проверю. Тормоз на оси педали назначила поначалу, привычно после Сессны, рулить проще, но реализма ради скрипя сердцем перенесла на курок.

Edited October 6, 2015 by Huska

[Yo-Yo]

Заранее прошу прощения за дурацкий пост. У меня не получается "по достижении скорости 150 км/ч плавным движением РУС на себя (примерно на половину хода) поднять переднее колесо до взлетного положения".

Получается так: выбираю РУС (пробовала на 1/2 хода и на 2/3 хода), тангаж не желает менятся, жду, на скорости 200 самолет начинает быстро поднимать нос и отрывается от ВПП, приходится чуть РУС давать от себя.

Возможно дело в настройках джоя. Пробовала и линейные и нелинейные. Крайний скрин настроек оси тангажа прилагаю. Джой Cobra.

Кстати при линейных настройках самолет несколько "нервно" реагирует по тангажу. А при настройках по скрину ведет себя вполне спокойно и комфортно. Про реал судить не могу, увы.

 

Хорошо бы реалпилоты помогли по настройкам кривых (ну мб какие-то критерии придумать), чтобы реакция самолета на РУС и педали были ближе к реалу. Скажем, по крену критерием настройки мб время выполнения бочки при полностью отклоненном РУСе. По тангажу и рысканию не знаю.

 

Лучше включить красный квадрат и смотреть 2/3 хода по нему. На 150 прекрасно отрывает нос на 2/3 хода. Может быть сам джой не откалиброван.

[Duessel]

Аналогично. Зафиксировать тангаж, чтобы горизонт проецируется (и далее по тексту РЛЭ) при выставлении кривой тангажа 20-25 не получается. Передняя стойка нервно постукивает по ВПП;)

SL PAK, спасибо за замечание по стояночному, но вроде как я им не пользовалась. Самолет в миссии "Взлет" стоит на ВПП готовый... Впрочем проверю. Тормоз на оси педали назначила поначалу, привычно после Сессны, рулить проще, но реализма ради скрипя сердцем перенесла на курок.

 

Тут наверное надо просто потренироваться. В реале конечно ощущаешь это все.

Самое главное не пытаться отдать РУС от себя, а то ударите стойкой по ВПП.

[Yo-Yo]

Neuman, а вы зачем столько тем запостили ? Если вы такой сомнительный, то лучше на автобусе ездить. :book:

 

Вы будете оценивать ФМ по книжкам или какие то другие методы имеются в запасе ?

 

Нет, ну сомневаться всегда полезно. Никогда не узнаешь, что и по какой причине сломалось или недосмотрели, если не будет проверяющих.

[Duessel]

 

Хорошо бы реалпилоты помогли по настройкам кривых (ну мб какие-то критерии придумать), чтобы реакция самолета на РУС и педали были ближе к реалу. Скажем, по крену критерием настройки мб время выполнения бочки при полностью отклоненном РУСе. По тангажу и рысканию не знаю.

 

Я бы кривые на 10 поставил, а то расход рулей большой будет. 25 по мне так много.

 

 

 

Нет, ну сомневаться всегда полезно. Никогда не узнаешь, что и по какой причине сломалось или недосмотрели, если не будет проверяющих.

 

Ну так кто против :D

Edited October 6, 2015 by Duessel

[Huska]

Я бы кривые на 10 поставил, а то расход рулей большой будет. 25 по мне так много.

Ну так кто против :D

Остановилась на кривых 20, джой по сравнению с реальной ручкой короткий, поэтому ход и так существенно меньше, чем должен быть.

Проблема подъема колеса на 150-160 км/ч действительно решается заправкой 60-70%. При выполнении конвейера ИМХО больше керосина и не требуется.

[Neuman]

Neuman, а вы зачем столько тем запостили ? Если вы такой сомнительный, то лучше на автобусе ездить. :book:

 

Вы будете оценивать ФМ по книжкам или какие то другие методы имеются в запасе ?

 

Нет, столько тем я запостил, чтобы обсуждая влияние оборотов двигателя на генератор или же например работу РСБН, АРК, можно было это разделять, делать это в разных ветках не мешая тем, кто хочет обсудить влияние закрылков на взлете. Книжки подобные как ориентир, кроме всего прочего хотелось бы к примеру узнать конкретную методику измерения скороподъёмность в этом графике. Объективными сравнением, без троллинга разрабов и истерик типа : " мая самолёта пастаянна падает, они так ни литают" модель будет только лучше.

 

Конкретно по скороподъёмности так уж повелось вирпилы первое что измеряют так именно её :) и вообще ее измерение является замечательной темой для бесед. А так мне все нравится. Тот же комрад/герр/мистер Инструктор во время первого знакомства выразил сомнение мол очень уж хорошая тяговооруженость и изначально предпосыл был к нему.

 

Интересно, измерение ведётся с 50 метров и достижения скорости оптимальной для подъёма или с момента отрыва. Или нет?

 

 

И да кривые непросто удлиняют виртуальный ход ручки, они меняют диапазон чувствительности, по сути изменяя оригинальное поведение самолета поэтому имхо использовать их надо в крайнем случае, или же оставлять прямую, но по другим углом...

:imxo:

 

P.s и да, я с удовольствием езжу иногда на автобусе даже при наличии личного автомобиля. Т.к удобно ;)

Edited October 7, 2015 by Neuman

[Yo-Yo]

Остановилась на кривых 20, джой по сравнению с реальной ручкой короткий, поэтому ход и так существенно меньше, чем должен быть.

Проблема подъема колеса на 150-160 км/ч действительно решается заправкой 60-70%. При выполнении конвейера ИМХО больше керосина и не требуется.

 

4300 - стандартная масса.

[Duessel]

Остановилась на кривых 20, джой по сравнению с реальной ручкой короткий, поэтому ход и так существенно меньше, чем должен быть.

Проблема подъема колеса на 150-160 км/ч действительно решается заправкой 60-70%. При выполнении конвейера ИМХО больше керосина и не требуется.

 

Заправка керосином 60 или 70% не должно быть решением этой проблемы... Тут надо действительно с кривыми поиграть.

 

На конвейере надо после посадки стойку опускать, закрылки во взлетное и максимал.

[Huska]

И да кривые непросто удлиняют виртуальный ход ручки, они меняют диапазон чувствительности, по сути изменяя оригинальное поведение самолета поэтому имхо использовать их надо в крайнем случае, или же оставлять прямую, но по другим углом...

:imxo:

:imho: Оригинальное поведение самолета (как его задумали разработчики) можно ИМХО получить только, если использовать ту самую модель (или те самые модели) джойстика и педалей, на которой они делали и обкатывали флайт модель. Берем другую модель джоя и имеем несколько другое поведение самолет. Для того в DCS и предусмотрены настройки осей, чтобы каждый мог настроить под свой девайс.

Сильно париться с этим, наверное, не стоит (если конечно Вы не готовитесь летать в реальности на Элке и боитесь наработать ложные навыки). Нужно сделать так, чтобы было приятно и комфортно летать на том девайсе, который есть в распоряжении, но при этом чтобы Элка не превратилась по управлению в подобие бомбера:)

А для реалистичных ходов ручки нужно приобретать нечто такое, сажать за управление Инструктора и настраивать девайс по его указаниям:D

Edited October 7, 2015 by Huska

[flysnake]

А почему в миссии "Воздушный бой" у чехов в Элке в два раза меньше топлива? :huh:

И сами чехи похоже в два раза худее наших, хотя на пивах с рульками должно быть как раз наоборот... :dunno:

Edited October 7, 2015 by flysnake

[flysnake]

А для реалистичных ходов ручки нужно приобретать нечто такое, сажать за управление Инструктора и настраивать девайс по его указаниям:D

 

Берёшь свой джой, прибиваешь к полу, а к РУС-у джоя приматываешь длинную палку и будет всё по настоящему! :thumbup:

[Huska]

Берёшь свой джой, прибиваешь к полу, а к РУС-у джоя приматываешь длинную палку и будет всё по настоящему! :thumbup:

Ага, а проводочки всякие удлинять и паять, чтобы перенести одну ось, 3 многопозиционных переключателя и кучу кнопочек на ручку от швабры я Вас приглашу:D

[Neuman]

Это все так, если при этом кривую джойстика оставлять прямолинейной, но менять границы чувствительности. Если же из прямой линии делать тангенсоиду то получается на разных ее участках у нас разный коэффициент отклонения ручки. Это уже ЭДСУ какая то :)

 

 

Впрочем правильно - париться не нужно, нужно делать так как удобно. Итак лишены обратной связи с джойстиком, кроме того нет очень важного чувства ускорений/перегрузок/вибраций , то есть то что чувствует тело во время полета.

[Guest =YeS=CMF]

И да кривые непросто удлиняют виртуальный ход ручки, они меняют диапазон чувствительности, по сути изменяя оригинальное поведение самолета поэтому имхо использовать их надо в крайнем случае, или же оставлять прямую, но по другим углом...

:imxo:

 

Прямо всеми руками согласен! :) Нечего играться с кривыми когда что-то не получилось с ходу, просто надо привыкнуть. Часов пять-десять налета дадут результат. :thumbup:

[Neuman]

Прямо всеми руками согласен! :) Нечего играться с кривыми когда что-то не получилось с ходу, просто надо привыкнуть. Часов пять-десять налета дадут результат. :thumbup:

 

Ну хоть в чем то мы с тобой согласны :megalol:

[SL PAK]

Летаю с прямыми - обратная связь обязывает. Стойка отрывается очень легко.

 

С кривымы вы получаете бОльшую плавность в околоцентральном положение и повышенную дерганность в положениях ближе к краю. Ровно летать удобней - активно маневрировать сложней.

[flysnake]

Ага, а проводочки всякие удлинять и паять, чтобы перенести одну ось, 3 многопозиционных переключателя и кучу кнопочек на ручку от швабры я Вас приглашу:D

 

:yes:

 

на скрутках надёжнее будет

 

Но, как говорится, нет предела совершенству! :hehe:

 

Edited October 7, 2015 by flysnake

[Neuman]

Летаю с прямыми - обратная связь обязывает. Стойка отрывается очень легко.

 

С кривымы вы получаете бОльшую плавность в околоцентральном положение и повышенную дерганность в положениях ближе к краю. Ровно летать удобней - активно маневрировать сложней.

 

От пружин джойстика зависит сильно еще. Если в большинстве китайских джойстиков за 50-150$ да и более наверное - пружины как в авторучке. То там действительно есть своего рода сложности к которым надо привыкать