Флайт модель (FM) L-39

[zetetic]

Попробовал настроить для Элки кривые на джое Кобра по этому методу. Взял штангель, стубцину и собрал примитивный стенд:D (см.фото).

Условия:

На джое мертвые зоны выставил в 0.0 (пока новый, не шумит и не люфтит).

Самолет заправка 85%.

Высота полета 1000 м, самолет оттриммирован, обороты 100%, скорость 630-650 км/ч (вероятно истинная, тк на внешних видах внизу), перегрузка ~1 (старался держать триммером, точно сложно +- 0.1). Отклонение РУС на 1.2 см.

На прямых настройках получил перегрузку 2.7-2.8g;

На кривых 15 - перегрузка 1.7g;

На кривых 20 - перегрузка 1.6g;

На кривых 25 - перегрузка 1.2g;

Искомая перегрузка 2.0g получилась на кривых 12-13.

 

Увеличил обороты до мах. Скорость 730-760 км/ч. Попробовал на кривых 12, получил перегрузку 2.2-2.3g. Искомую перегрузку 2.0g получил на кривых 10.

При больших скоростях перегрузка при отклонении РУС падает, видимо начинает затягивать в пикирование.

Получается для Элки на джое Кобра нужно выставлять кривые не менее 10.

 

Lans, сколько этой мебели лет? Настоящее ретро!

[Yo-Yo]

Lans, сколько этой мебели лет? Настоящее ретро!

 

Джойстику, штангенциркулю или стулу?

[zetetic]

Джойстику, штангенциркулю или стулу?

 

:lol: нет, шкафу и дивану

[Lans]

:lol: нет, шкафу и дивану

Дивана у меня сроду не было, это кресло. Вероятно конец XIX века. Так сказать "аборигены этой квартиры". Терпеливо ждут реставрации:D

Кстати, тест не требует особых усилий и затрат времени. За 30 мин прокрутил для Элки и СУ-27. Результат ожидаемый.

[Neuman]

Дивана у меня сроду не было, это кресло. Вероятно конец XIX века. Так сказать "аборигены этой квартиры". Терпеливо ждут реставрации:D

Кстати, тест не требует особых усилий и затрат времени. За 30 мин прокрутил для Элки и СУ-27. Результат ожидаемый.

 

Сколько для Су-27 получилось на Кобре?

[FAB999]

Милый FAB три девятки, ну а вывод какой этих Сх-ов и Су-ов? Для чего все это было?

...

 

Оно конечно же спасибо за милый ,но я вряд ли милый, скорее наоборот в отличии ;)

 

По коэффициентам все это для того что б летная модель была как можно ближе к реальной, для меня пока не до конца ясно какой преобладающий момент при выпуске щитков ,кабрирующий или пикирующий ,в общем задумался :)

 

По джойстику ,как счастливый обладатель кобры ,там где ЕД рекомендует ставить прямые кривые всегда ставлю 15 крен/тангаж ,что меня удовлетворяет как на пилотаже так и на взлет посадке ...

[Lans]

Сколько для Су-27 получилось на Кобре?

Здесь офф конечно. Но если угодно:

Я получил прирост перегрузки в 1g только на параметры "кривые 0" на высоте 1000 м, заправке 50% и мах скорости , те 1450-1500 км/ч (Рита уже кричала:)). На меньших скоростях больше 0.7g не выжимает.

Но это не значит, что надо летать на "прямых". Ход РУСа дб не менее 1.2 см. Большие хода приветствуются. Реалпилоты для Су-25 и СУ-27 при длинноходовых джоев тиба Кобры и Сайтека Х-52 рекомендуют кривые 25-27, говорят так более похоже на реал. А для Элки они же подобрали кривые 10. Главное одинаковые значения по крену и тангажу.

[Huska]

Оно конечно же спасибо за милый ,но я вряд ли милый, скорее наоборот в отличии ;)

 

По коэффициентам все это для того что б летная модель была как можно ближе к реальной, для меня пока не до конца ясно какой преобладающий момент при выпуске щитков ,кабрирующий или пикирующий ,в общем задумался :)

И тем не менее, милый FAB три девятки :smilewink:, момент от щитка кабрирующий и это обдумыванию и даже обжалованию не подлежит, тк "Grau, teurer Freund, ist alle Theorie Und grim des Lebens goldner Baum" :)

[FAB999]

Ох ы какая прыткая женщина, прям таки мечта поэта, а поговорить ?! ;)

 

Прилагаю три картинки на которых щиток в трех положениях соответственно Rтщ разное ,на всех ли Мтщ на кабрирование ?

 

PS уверенность в своих действиях это одно из не маловажных черт летчика ,так сказать правило одного решения ,дабы не дергаться ,решил приземляться то иди то самой земли ;)

[Huska]

Ох ы какая прыткая женщина, прям таки мечта поэта, а поговорить ?! ;)

 

Прилагаю три картинки на которых щиток в трех положениях соответственно Rтщ разное ,на всех ли Мтщ на кабрирование ?

 

PS уверенность в своих действиях это одно из не маловажных черт летчика ,так сказать правило одного решения ,дабы не дергаться ,решил приземляться то иди то самой земли ;)

FAB999, мечтать можно о чем угодно, сомневаться тоже.

Практическая аэродинамика как дышло, как повернул, так и вышло.:imho:

[Wadim]

Тормозные щитки, в отличии от закрылков и шасси не создают ни каких дополнительных моментов.

 

С точки зрения динамики полёта это обусловлено тем, что чехи славно рассчитали силу сопротивления тормозных щитков, и помножив его на плечо расположения точки приложения силы вышли на нулевой момент.

 

Момент=сила*плечо.

 

P.s. А загалом, мені дуже подобається як ви спілкуєтеся. Ймовірно це початок нового життя. :music_whistling:

 

P.s.s. Учитывая, что между Воронежем и Касимово, всего каких то 1285 км. Для России это пустяки.

 

Edited October 29, 2015 by Wadim

[Yo-Yo]

Тормозные щитки, в отличии от закрылков и шасси не создают ни каких дополнительных моментов.

 

С точки зрения динамики полёта это обусловлено тем, что чехи славно рассчитали силу сопротивления тормозных щитков, и помножив его на плечо расположения точки приложения силы вышли на нулевой момент.

 

Момент=сила*плечо.

 

P.s. А загалом, мені дуже подобається як ви спілкуєтеся. Ймовірно це початок нового життя. :music_whistling:

 

P.s.s. Учитывая, что между Воронежем и Касимово, всего каких то 1285 км. Для России это пустяки.

 

И тем не менее - создают еще как. На скорости автоматического выпуска - почти 3g добавочку за счет момента на кабрирование, если ручку оставить на месте.

[Wadim]

И тем не менее - создают еще как. На скорости автоматического выпуска - почти 3g добавочку за счет момента на кабрирование, если ручку оставить на месте.

 

Согласно своим обязанностям тестера, в числе прочего, выполнял облёт модели Л-39 на предельно допустимые скорости и числа М, равно как и на исследование моментов от выпуска ТЩ, шасси, закрылков.

Модель ведёт себя согласно инструкции и моим воспоминаниям как реального пилота.

Ни каких моментов при выпуске щитков на любых скоростях и числах М не наблюдается.

[DGambo]

Дима. Я тоже не помню чтобы у Л39 был момент от выпуска ТЩ.

[Dell_Murrey-RUS]

Попробовал настроить для Элки кривые на джое Кобра по этому методу. Взял штангель, стубцину и собрал примитивный стенд:D (см.фото).

 

Это все здорово. Вопрос такого рода. А где в расчетах пересчет коротко-плечевого джойстика и длинно-плечевого реального РУС из L-39? Иными словами твои значения должны умножаться на коэффициент разницы длинн реального РУСа и твоей модели джойстика.

По общему смыслу, результаты должны будут принять обыденный вид кривых со значениями от 20 до 26. Тогда будет обеспечиваться относительно идеальная точность в управлении. На первых 1/3 хода джойстика будет очень точное и плавное управление, остальные 2/3 будут обеспечивать большую чувствительность ЛА, однако и усилия пружин уже будут чувствоваться лучше, чем в ее 1/3 хода. Остальное уже дело вкуса. :)

Или я ошибаюсь? :)

[Lans]

Это все здорово. Вопрос такого рода. А где в расчетах пересчет коротко-плечевого джойстика и длинно-плечевого реального РУС из L-39? Иными словами твои значения должны умножаться на коэффициент разницы длинн реального РУСа и твоей модели джойстика.

По общему смыслу, результаты должны будут принять обыденный вид кривых со значениями от 20 до 26. Тогда будет обеспечиваться относительно идеальная точность в управлении. На первых 1/3 хода джойстика будет очень точное и плавное управление, остальные 2/3 будут обеспечивать большую чувствительность ЛА, однако и усилия пружин уже будут чувствоваться лучше, чем в ее 1/3 хода. Остальное уже дело вкуса. :)

Или я ошибаюсь? :)

Dell (сорри, не знаю имени), вопрос правомерный и я его тоже обдумывал. Поскольку я не летал на Элке в реале, то не имею понятия о ходе РУСа на реальном самолете. Если бы реалпилоты сделали замер, какой потребный расход ручки для создания перегрузки в 1g на таких-то скоростях при таком-то весе (центровке), то вопрос подбора кривых решался бы элементарно и однозначно. Обеспечить соответствии хода джостика ходу реальной ручки для создания перегрузки 1 g. Да, при дальнейшем отклонении тождество нарушиться (полный ход джоя в 2-3 раза меньше хода реальной ручки), но центральная зона самая важная.

Но поскольку у меня нет такой таблички (очень бы хотелось иметь хоть пару-тройку значений), то я исходил из норматива - для создания 1 g потребный ход "НЕ МЕНЕЕ 1.2 см", те если ход немного больше, то это приветствуется.

Полученные мною кривые 10 - это минимум для безопасного управления данным самолетом. Самолет учебный, вполне возможно хода увеличены. Лично я тоже летаю на Кобре с кривыми 25-27 по крену и тангажу. При такой установке рука сразу ощущает привычный отклик среднестатистического самолета на отклонение ручки.

Кстати, именно по такому пути пошли австрийские инженеры, когда поставили на Diamond вместо привычного "напольника" короткоходовой джойстик (длина точно как у Warthoga), закрепленный прямо по центру кресла пилота. По большей части в полете ручку перемещаешь на 1-2 см, исключая взлет и пилотаж. При отклонении более половины хода усилие начинает возрастать очень круто. При 2/3 хода и приличной скорости приходилось перехватывать РУС правой рукой, а то и управлять двумя руками.

Edited October 29, 2015 by Lans

[Yo-Yo]

Дима. Я тоже не помню чтобы у Л39 был момент от выпуска ТЩ.

 

Тогда кто-то неправ - либо Аэроводоходы, либо ты :). Либо еще наш шеф-пилот по элке, который очень хорошо этот момент помнит...

[muffler]

Кстати, именно по такому пути пошли австрийские инженеры, когда поставили на Diamond вместо привычного "напольника" короткоходовой джойстик (длина точно как у Warthoga), закрепленный прямо по центру кресла пилота. По большей части в полете ручку перемещаешь на 1-2 см, исключая взлет и пилотаж.

Если имеется в виду DA-40, то на нём высший пилотаж запрещён, вроде как.

[DGambo]

Тогда кто-то неправ - либо Аэроводоходы, либо ты :). Либо еще наш шеф-пилот по элке, который очень хорошо этот момент помнит...

может и я. яж не спорю. просто не помню чтобы был момент.

[Lans]

может и я. яж не спорю. просто не помню чтобы был момент.

Господа, память штука дискретная, тут помню, а тут не помню;)

Надо просто спросить пилота, который постоянно летает на этом типе, а лучше если летает на нескольких разных самолетах Л-39С (тк самолет от самолета может достаточно сильно отличаться, тем более, что "железо это старое"). Это ИМХО поставит жирную точку в этой непонятке со щитком.

Ну что у нас на форуме нет такого человека или ни у кого нет знакомого пилота Элки?

 

To Wadim: Вы облетывали модель Л-39С и заметили немного странную ренакцию модели на изменение оборотов двигателя? Тут без обид, я сделал полетов 5-6, отметил эту особенность, но не придал значения, списал на провалы в моем старом РУДе. Но когда Mins написал, ситуация стала очевидной:

Такая ситуация: полет в горизонте или с небольшим положительным тангажом, скорость 350-400, прибираю обороты и нос начинает задирать, увеличиваю обороты соответственно начинаю пикировать. Такое ощущение, что вектор тяги двигателя относительно продольной оси самолета куда-то не туда направлен и оказывает сопротивление:). Возможно в этом причина того, что триммер особо и не нужен в полете, но или скажем так он мало эффективен (есть ощущение как будто он сам триммируется, такое ощущение не у меня одного)?, а также того, что на взлете, после отрыва, ручку отдавать даже совсем чуть-чуть вообще опасно т.к. самолет сразу отпускает нос.

[Lans]

Если имеется в виду DA-40, то на нём высший пилотаж запрещён, вроде как.

Речь о 42NG, на нем не только высший пилотаж запрещен, запрещен и сложный пилотаж. Но поймать достаточные усилия на ручке там можно просто на высокой приборной скорости, не говоря уже о выполнении боевого разворота и пикирования с выходом на горку:D

[muffler]

Речь о 42NG, на нем не только высший пилотаж запрещен, запрещен и сложный пилотаж. Но поймать достаточные усилия на ручке там можно просто на высокой приборной скорости, не говоря уже о выполнении боевого разворота и пикирования с выходом на горку:D

Ну да, а потом трещины по пластиковому фюзеляжу идут :)

[FAB999]

FAB999, мечтать можно о чем угодно, сомневаться тоже.

Практическая аэродинамика как дышло, как повернул, так и вышло.

 

Мечтать порой полезно ;) но вот знание практической аэродинамики по конкретному типу ЛА (на котором собираешься педалировать) это залог не набрать полный рот земли !

Законы аэродинамики не зыблемы для всех известных и не известных летательных аппаратов :)

Ох милая Huska надеюсь в основном в реальном самолете вы все же пассажир нежели рулевой ,не обижайтесь ...

Edited October 30, 2015 by FAB999

[FAB999]

И тем не менее - создают еще как. На скорости автоматического выпуска - почти 3g добавочку за счет момента на кабрирование, если ручку оставить на месте.

 

На 750 кмч получаем прирост аш ш ТРИ единицы !? Вот это перебалансировка получается на таком то плече и с такой площадью щитков ...

 

ЗЫ нужно будет освежить сие относительно Су24 ,что на нем дают его две лопаты ...

[Lans]

Ну да, а потом трещины по пластиковому фюзеляжу идут :)

У КТС, как правило, фюзеляж не трескается, чаще незадачливые курсанты в пылу борьбы с самолетом ломают ручку, педали и переключатели :D

 

На 750 кмч получаем прирост аш ш ТРИ единицы !? Вот это перебалансировка получается на таком то плече и с такой площадью щитков ...

ЗЫ нужно будет освежить сие относительно Су24 ,что на нем дают его две лопаты ...

Э, дорогой, слюш, зачэм врэмя на пустой книга тратишь, врэмя, брат, дэньги... зарабатывать (из слэнга, подслушанного сегодня на рынке).

Ну реально, СУ-24 другой самолет, геометрия крыла изменяемая, все у него смещается. Общего с Элкой только, что щитки под фюзеляжем. Ничего это не даст. В нашем случае рулит только "метод экспертных оценок". Кто-то слетает, посмотрит есть ли эти самые 3g и внесет ясность. Если хочешь знать, ПА конкретного самолета отчасти так и пишется. Практика часто предваряет теорию. Теория только объясняет. Летчик испытатель слетал, рассказал о необычном неожиданном поведении самолета, привез записи. Потом инженеры обмозговали и нашли причину, которая в процессе расчета и продувок и на ум им не приходила.

Edited October 30, 2015 by Lans