Вопросы по модели полёта Me109K4

[eekz]

Издержки ДМ. Ждём новой.

[Yo-Yo]

Так а чем может быть обусловлено два чётких рывка винта на мессере при пикировании после переворота, когда петлю выполняешь? У него что какой то особый турборежим что ли включается на доли секунды и обороты винта резко дёргают планер? Мустанг как пример поведения самолёта когда момент винта скомпенсирован педалями и ручка не перетянута, он выполняет манёвр плавно, а мессер нет. Попробуйте сами это проделать, сразу поймёте о чём речь. (сначала на Мустанге, потом на мессере)

P/S Вопрос снимается я ручку джойстика не правильно фиксировал, давал наклон элеронами(непроизвольно), вместо действия только на себя/поворот твиста вправо, сейчас получилось как надо, но такое впечатление, что винт старается повернуть планер раза в полтора больше чем на Мустанге.

 

А тупо сравнить массы, площадь крыла и мощность двигателя не судьба?

[skliff13]

На момент Open Beta 1.5.1 есть два вопроса по ФМ Мессера:

1. Как его загнать в штопор?

 

Так поясните, господа, удалось-таки мессера в штопор загнать или нет? Из приведенных в теме видео я чисто визуально не увидел никакой критической ситуации, которую нельзя было решить простым отпусканием ручки, ну или в крайнем случае переводом ручки от себя.

[Shtahel]

Так поясните, господа, удалось-таки мессера в штопор загнать или нет? Из приведенных в теме видео я чисто визуально не увидел никакой критической ситуации, которую нельзя было решить простым отпусканием ручки, ну или в крайнем случае переводом ручки от себя.

 

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2879272&postcount=521

[huligan]

elevatorTrimTab =

какие тут значения доступны?

Нужно,чтобы переставной стаб на "0" (нуле) остался,а месс морду перестал вверх задирать.

3 часа убил,какие тока значения не ставил-ничего не работает:(((

Edited June 3, 2017 by huligan

[Yo-Yo]

какие тут значения доступны?

Нужно,чтобы переставной стаб на "0" (нуле) остался,а месс морду перестал вверх задирать.

3 часа убил,какие тока значения не ставил-ничего не работает:(((

 

Эээээ... пластина не для этого вообще-то... и при нулевом он никогда не будет на большой скорости так себя вести. Все, как в жизни.

[huligan]

понял

[Aflay]

на пикирование стабилизатор (2) крайнее положение и все равно нос дерет,так ли это было на самом деле?

[Yo-Yo]

на пикирование стабилизатор (2) крайнее положение и все равно нос дерет,так ли это было на самом деле?

 

НахОдите отчет ВВС по испытаниям 109G и с чувством курите балансировочные диаграммы. После этого ответ на вопрос получится сам.

Дополнительно: находите отчет немецкий по испытаниям на пикирование, где есть усилия на ручке при разных положениях стаба и скоростях. С ним сложнее, т.к. к изменениям приборной скорости добавляется заметная перебалансировка по Маху.

Еще дополнительно: задаете себе вопрос, почему с ростом максимальных скоростей каждая последующая модификация 109 УМЕНЬШАЛА располагаемый угол стаба на пикирование.

[Toster83]

Я почему то думал, что уменьшение угла установки стабилизатора был связан с растущей массой двигателя и соответственно с "перетяжелением на нос"

[Yo-Yo]

Я почему то думал, что уменьшение угла установки стабилизатора был связан с растущей массой двигателя и соответственно с "перетяжелением на нос"

 

Центровки обычно не менялись, старались компенсировать другими массами. Тем более, что передние центровки невыгодны с точки зрения управляемости. Там причина, скорее всего, была другой. Тем более, что на кабрирование запас не увеличивали при этом.

[Toster83]

Поведай тогда в чем же причина. Ну или дай намек или направление в котором стоит искать причину?

[Yo-Yo]

Поведай тогда в чем же причина. Ну или дай намек или направление в котором стоит искать причину?

 

Скорости, высоты, пикирование.

[Toster83]

Ммм, что бы на больших скоростях можно было обеспечить вывод из пикирования?

[Guest =YeS=CMF]

Ммм, что бы на больших скоростях можно было обеспечить вывод из пикирования?

 

Я предположу, что перебалансировка на высоком числе М дает момент на пикирование и стабилизатора достаточно для обеспечения заданной управляемости по задумке конструкторов?.

[Yo-Yo]

Я предположу, что перебалансировка на высоком числе М дает момент на пикирование и стабилизатора достаточно для обеспечения заданной управляемости по задумке конструкторов?.

На больших высотах даже при умеренных приборных скоростях число Маха становится достаточным для начала перебалансировки. Если стаб накрутить сильно на пикирование, вывод становится сильно затрудненным или даже невозможным.

[GUMAR]

Поведай тогда в чем же причина. Ну или дай намек или направление в котором стоит искать причину?

Фокус-покус :)

[Toster83]

Фокус-покус :)

Вилли на приемке у Мильха так же шутил?

[GUMAR]

Вилли на приемке у Мильха так же шутил?

Это намек-подсказка. Фокус-покус.

[Yo-Yo]

Это намек-подсказка. Фокус-покус.

И послушать песню от "Манго-Манго" с припевом "Надо прыгать"...

[Guest =YeS=CMF]

И послушать песню от "Манго-Манго" с припевом "Надо прыгать"...

 

На такой скорости не прыгнешь :)

[Laivynas]

На такой скорости не прыгнешь :)

У нас есть ограничения?

[Guest =YeS=CMF]

У нас есть ограничения?

 

Кстати, было бы неплохо ;)

[Olsiv]

Уважаемы разработчики!

В рамках тестов проводили с товарищами тесты поведения самолётов с оторванным килем.

При отделении киля и РН на мессере возник ряд вопросов по ФМ.

Могли бы вы прокомментировать.

 

Небольшое пояснение:

- насколько известно, на BF109 стоит винт правого вращения, соответственно при работе этот винт создаёт четыре известных "неприятности" для самолёта

1. Реакция на вращение винта стремится завалить самолёт против часовой

2. Косая обдувка киля -в данном случае стремится развернуть самолёт против часовой (частично компенсируется несимметричным килем)

3.Гироскопический момент от винта

4.Разница в УА нисходящей и восходящей лопасти при полёте на больших УА самолёта. В случае месса заворачивает самолёт носом влево.

 

Суть возникших вопросов:

При полёте на скоростях практически сваливания, т.е. УА очень большие, при повреждении РН или тем более отстреле киля по всем прикидкам самолёт должно начинать уводить носом влево, т.е. он должен начинать скользить правым боком вперёд, однако он скользит левом боком вперёд, вплоть до падения.

 

Почему у меня возникло убеждение, что самолёт должно разворачивать правым боком вперед:

-

1. Поскольку полёт на малых скоростях выполнялся, то опрокидывающий влево момент винта приходилось компенсировать ручкой вправо, что видно на видео. Соответственно опущенный левый элерон должен вызывать большее торможение чем правый и момент на разворот самолёта против часовой.

2. Косая обдувка киля исчезает по причине отсутствия оного.

3. Поскольку УА практически мало меняются, то гироскопический момент появляется эпизодически и непостоянно, притом ручка ходит на себя, от себя - соответственно гироскопический момент будет то вправо то влево.

4. Полёт выполняется на очень больших УА и практически на парашютировании, соответственно возникает опять момент по развороту самолёта против часовой.

В сумме у меня получается такое уравнение -все моменты, которые разворачиваю самолёт против часовой в наличии, а момент , который разворачивал бы самолёт по часовой исчез.

В игре же мы наблюдаем развёрнутый по часовой самолёт. Хотелось бы узнать, что я упустил или ошибаюсь в чём?

 

Видео можно посмотреть по ссылкам:

 

Спасибо.

[Yo-Yo]

Уважаемы разработчики!

В рамках тестов проводили с товарищами тесты поведения самолётов с оторванным килем.

При отделении киля и РН на мессере возник ряд вопросов по ФМ.

Могли бы вы прокомментировать.

 

Небольшое пояснение:

- насколько известно, на BF109 стоит винт правого вращения, соответственно при работе этот винт создаёт четыре известных "неприятности" для самолёта

1. Реакция на вращение винта стремится завалить самолёт против часовой

2. Косая обдувка киля -в данном случае стремится развернуть самолёт против часовой (частично компенсируется несимметричным килем)

3.Гироскопический момент от винта

4.Разница в УА нисходящей и восходящей лопасти при полёте на больших УА самолёта. В случае месса заворачивает самолёт носом влево.

 

Суть возникших вопросов:

При полёте на скоростях практически сваливания, т.е. УА очень большие, при повреждении РН или тем более отстреле киля по всем прикидкам самолёт должно начинать уводить носом влево, т.е. он должен начинать скользить правым боком вперёд, однако он скользит левом боком вперёд, вплоть до падения.

 

Почему у меня возникло убеждение, что самолёт должно разворачивать правым боком вперед:

-

1. Поскольку полёт на малых скоростях выполнялся, то опрокидывающий влево момент винта приходилось компенсировать ручкой вправо, что видно на видео. Соответственно опущенный левый элерон должен вызывать большее торможение чем правый и момент на разворот самолёта против часовой.

2. Косая обдувка киля исчезает по причине отсутствия оного.

3. Поскольку УА практически мало меняются, то гироскопический момент появляется эпизодически и непостоянно, притом ручка ходит на себя, от себя - соответственно гироскопический момент будет то вправо то влево.

4. Полёт выполняется на очень больших УА и практически на парашютировании, соответственно возникает опять момент по развороту самолёта против часовой.

В сумме у меня получается такое уравнение -все моменты, которые разворачиваю самолёт против часовой в наличии, а момент , который разворачивал бы самолёт по часовой исчез.

В игре же мы наблюдаем развёрнутый по часовой самолёт. Хотелось бы узнать, что я упустил или ошибаюсь в чём?

 

Видео можно посмотреть по ссылкам:

 

Спасибо.

 

Естественно.

Я даю шанс разобраться самому, поскольку это всегда интереснее.

Несколько наводящих вопросов.:

 

1. Потеряна часть площади киля, а не весь киль (что произошло с устойчивостью по пути?)

2. Симметричен ли киль сам по себе?

3. С чем еще взаимодействует струя от винта? Причем гораздо сильнее, чем с килем.

(А если убрать закрылки и шасси?)

Edited October 27, 2017 by Yo-Yo